BuzzerBeater Forums

Congratulations!
Nice game to bad we couldn't beat you.

Thank you. Good luck in the next games.

same to you!

Απομένει η... σφραγίδα για την πρόκριση

Ο πρωταρχικός στόχος, δηλαδή η πρόκριση στον επόμενο γύρο, ουσιαστικά έχει επιτευχθεί μετά τις δύο τελευταίες νίκες. Αρχικά, η Εθνική Νέων U21 επικράτησε πολύ εύκολα με 67-109 της Moldova U21 και στη συνέχεια της αντίστοιχης του Luxembourg U21 με 99-75.

Η τελευταία αγωνιστική μας βρίσκει δεύτερους με μία νίκη παραπάνω από την 3η Βουλγαρία την οποία αντιμετωπίζουμε αλλά και με χάντικαπ το +83 στη διαφορά πόντων. Προφανώς περιμένουμε δυνατή διάθεση, αλλά δε νομίζω η ομάδα μας να μπορεί να γνωρίσει συντριβή με 42 πόντους και άνω.

Ροστερικά τώρα έχουμε στηριχθεί στη 12άδα που καλέσαμε σχεδόν από την αρχή. Μοναδική προσθήκη είναι αυτή του Aristidi Prasidi κυρίως επειδή ο ένας από τους πέντε ψηλούς που διαθέτουμε τις τελευταίες βδομάδες κινείται μεταξύ φυσιολογικού και αξιοσέβαστου. Χρόνο θα πάρει μόνο υπό πολύ ειδικές συνθήκες σε παιχνίδι που χρειάζεται τακτικό τρικ, ενώ εξετάζονται μία - δύο προσθήκες ακόμη ενόψει του επόμενου γύρου για να έχουμε περισσότερο βάθος και λύσεις.

Στα υπόλοιπα τώρα, έχουν σταλθεί τα περισσότερα μηνύματα από ποτέ(!), ώστε να αφήσουμε μία εξαιρετική παρακαταθήκη μετά την 4αετή θητεία μας.

Όσον αφορά τους 18χρονους ο gatienextra των Yasaka έχει βγάλει εις πέρα το μεγαλύτερο όγκο των φημισμένων αλλά και των MVP, με μία μικρή βοήθεια από το τεχνικό team. Έχουν μείνει μόλις 4 MVP που θέλουμε να στείλουμε.

Όσον αφορά τους 19χρονους είναι οι μόνοι που έχουν μείνει πίσω. Λύθηκε το συμβόλαιο του scouter, A.Rose, καθότι δεν μπορούσε να προσφέρει τελικά τη βοήθειά του τη φετινή σεζόν. Επιστρατεύτηκε σε αυτό το ρόλο ο RichOne των GoodLuckRookies και με τη βοήθειά μου βγήκαν όλοι οι φημισμένοι 19χρονοι. Μένουν οι MVP, για την επόμενη βδομάδα.

Τους 20χρονους, τους οποίους είχα σκοπό να μοιραστώ με τον RichOne, τους ανέλαβα εξ ολοκλήρου και έχει βγει και εκεί το μεγαλύτερο μέρος των παικτών που καλό θα ήταν να στείλουμε.

Μαζί με τον τελευταίο έχουμε σκαουτάρει όλους τους πιθανούς 21χρονους, μήπως και κάποιος με μαζεμένα pop μπορεί να βοηθήσει (όπως προανέφερα ίσως 1-2 προστεθούν στο ρόστερ), ώστε να τεστάρουμε τις δυνάμεις μας με όσο το δυνατόν καλύτερες πιθανότητες στην επόμενη φάση.

Τέλος, να αναφέρω ότι στον μόνο που δεν έγινε πρόταση στο ξεκίνημα της σεζόν ήταν ο Jeronimo του Panikaioniou καθότι ήταν ο τελευταίος που την κατέθεσε και είχαν συμπληρωθεί οι θέσεις. Τη μία θέση που άνοιξε φέτος την κάλυψε το... τρεχαντήρι ο RichOne, αφού πρώτα είχε τελειώσει την πρωταρχική του αποστολή.

Last edited by Aimar 21 at 9/18/2022 9:20:30 AM

Με τακτικούς ελιγμούς, με τον Ρεστέμη να κάνει το ματς της Ζωής του, και με... ενθουσιασμό στις αποσκευές "έπεσε" και επίσημα η σφραγίδα!

Και περαν τουτου, πολύ καλά τα νέα ότι οι scouter δουλεύουν ακούραστα. Να παραδεχτώ εδώ και δημόσια ότι ο χρόνος που καταφέρνω να διαθέσω στην Νέων τις τελευταίες 2 σεζόν είναι μηδαμινός για εξωαγωνηστικούς λόγους.

Χρειάζεται η Ελλάδα ακόμα και παίκτες με προοπτική σουπερσταρ Έλληνες, που να αποκτήσουν μελλοντικά ρόλο σε ομάδες Α2/Α1, μιας και πλεον όλοι θα χρειαστούμε περισσότερο βάθος. Περισσότεροι Έλληνες => περισσότερα εμπορικά για ελληνικές ομάδες => μεγαλύτερη εξέλιξη για όλους μας.

Αυτή τη στιγμή, με μεγάλη μου χαρά βλέπω αρκετούς Έλληνες στη λίστα που μπορει μεν να μην φτανουν τα επίπεδα της Εθνικής, αλλά είναι αξιόλογοι για τις περισσότερες ομάδες μας. Δεν είναι πάντα έτσι όμως η λίστα. Συχνά ψάχνεις Έλληνα >110 σκιλλ και τους βρίσκεις με το σταγονόμετρο. Αρκετοί ήταν ρολιστες στην Νέων, αλλά έχουν γίνει πολύ αξιόλογοι παίκτες. Επομένως, ίσως το άνοιγμα που έχει γίνει φέτος (και λίγο στα τέλη πέρσι αν θυμαμαι καλά) σε σουπερσταρ και στη περιφέρεια να μην είναι και τόσο κακό.


Θα ήθελα πολύ την άποψη της κοινότητας για το θέμα. Να δούμε πως βλέπουμε όλοι τα επόμενα βήματα / προς τα που θα θελαμε να στραφούμε. Υπάρχει σίγουρα ανάγκη για Top Class παίκτες, όπως είχε τονίσει και ο str77, αλλά υπάρχει και κατ εμε ανάγκη να αυξήσουμε το ποσοστό Ελλήνων στις ομάδες μας, κάτι που μπορεί να τροφοδοτήσει προπόνηση/συντήρηση των top class παικτών αυτών. Άρα, να αυξηθεί η συνολική παραγωγή. Άρα να συνεχίσουμε τόσο μέσα από το forum όσο και συμπληρωματικά μέσα από την Εθνική Νέων να δίνουμε βοήθεια/ιδέες/συμβουλές για το πως μπορει κανεις να φτιάξει έναν αξιόλογο παίκτη (αναλόγως τη φάση που βρίσκεται). Αυτό νομίζω ότι γίνεται μόνο με τη βοήθεια πολλών. Γνώμες - Σκέψεις?


Τέλος, θέλω να σηκώνω το γάντι του Aimar από την ατάκα:

ώστε να αφήσουμε μία εξαιρετική παρακαταθήκη μετά την 4αετή θητεία μας.

Στα αυτιά μου, αυτό σημαίνει ότι οι αντοχές αρχίζουν και μειώνονται και στο Θεσσαλονικιότικο team. Επομένως, καλό θα ήταν να αρχίσουμε όλοι να σκεφτόμαστε πως μπορούμε να προσφέρουμε μελλοντικά, και να μην τρέχουμε τελευταια βδομάδα εκλογών με υποψηφιότητες των τελευταίων 6 ωρών κλπ.

Ας συζητήσουμε από τώρα (και παράλληλα θα μας γράφει και για τα αγωνιστικά ο Aimar, δεν τον φοβάμαι).

Οι μικρές Εθνικές είναι σχεδόν άλλο παιχνίδι. Ένας παίκτης που δε θα παίξει ποτέ στην κανονική Εθνική λόγω ανταγωνισμού αλλά και potential cap μπορεί να είναι βασικός στην U21. Σωστά όμως το team της Εθνικής έδινε προτεραιότητα σε παίκτες με μεγάλο potential για να είναι έτοιμοι για την μεγάλη Εθνική.

Πάντα προκύπτουν κάποια μικρά διλήμματα. Για παράδειγμα ο (50736876) είναι παίκτης που θα παίξει και στην μικρή αλλά και στην μεγάλη Εθνική. Το θέμα είναι ότι είναι 2,11. Τον προπονείς να τον κάνεις τέρας για την μικρή ή πας σε all around προπόνηση για να κερδίσει η μεγάλη Εθνική? Θεωρητικά το δεύτερο αλλά λόγω ύψους προπονείται πιο γρήγορα στα inside skills.

Πόσο πιθανό είναι να δούμε διάκριση με κάποια από τις 2 Εθνικές? Θα έλεγα ότι είναι απίθανο σχεδόν αδύνατο .Πιο πιθανό βέβαια είναι να γίνει κάτι με την μικρή. Βρείτε μου 5 τρελούς να βγάλουμε 5 παίκτες project για την μικρή Εθνική και να δούμε που μπορεί να φτάσει. Το θέμα είναι ότι δεν αξίζει να επενδύσεις τόσα λεφτά και χρόνο μόνο για την Εθνική πρέπει να το κάνεις για την ομάδα σου πρώτα.

Ένα άλλο ζήτημα είναι πώς κάνεις τον κόσμο να ενδιαφέρεται για την Εθνική. Δε γνωρίζουν skills ούτε από τους δικούς μας παίκτες ούτε από τους αντιπάλους δε μπορούν να βγάλουν συμπεράσματα γιατί χάσαμε ή γιατί κερδίσαμε. Γιατί να παρακολουθήσουν ένα παιχνίδι της Εθνικής. Δεν έχω την απάντηση. Είχα στο μυαλό κάτι τρελές ιδέες του τύπου να βγάζουμε poll που να ψηφίζουν οι Έλληνες users τί σύστημα θέλουν να παίξει η Εθνική και το αποτέλεσμα να δημοσιεύεται μετά το ματς για ευνόητους λόγους. Θα πρέπει όμως να μπορεί ο coach να διαλέξει από τις 3 πρώτες σε απαντήσεις επιλογές ώστε να έχουμε ελπίδες και επίσης πώς το κάνεις αυτό όταν καίγεσαι για την πρόκριση. Θα μπορούσε να γίνει και απλά σε θεωρητικό επίπεδο και ο coach να παίζει ότι θέλει απλά για να δούμε την άποψη της κοινότητας και ίσως να ανοίξουν θέματα για συζήτηση.

Το άλλο είναι πόσα πράγματα μπορείς να πεις δημόσια πριν οι αντίπαλοι τα δουν και τα χρησιμοποιήσουν εναντίον σου? Πολλές ομάδες νομίζω δεν ξέρουν να αξιοποιήσουν τους παίκτες τους στο maximum. Πάντα όταν υπάρχει μεγάλη διαφορά δυναμικότητας δεν έχεις ελπίδες να κερδίσεις τί γίνεται όμως όταν οι ομάδες είναι πιο κοντά σε skills. Πώς ξέρεις αν η νίκη που έκανες ήταν τακτική ή απλά κέρδισε η ομάδα με τα περισσότερα skills. Πώς ξέρεις ότι η μηχανή απλά δε σου έπαιξε άσχημο παιχνίδι aka variance.

Θα το έβρισκα πολύ ενδιαφέρον να βγάλω στη φόρα τα skills όλων των εν ενεργεία παικτών της μικρής Εθνικής σε ένα φόρουμ ίσως σε greeklish για να μη μπορεί να γίνει google translate για να συζητάμε με την κοινότητα τί σύστημα να παίξει η Εθνική.

Προσωπικά πιστεύω ότι όπως και στην πραγματική ζωή έτσι και εδώ το πιο σημαντικό skill είναι η άμυνα. Αν δε ξέρετε τι να προπονήσετε μια εβδομάδα προπονείστε άμυνα. Επειδή έτυχε να προπονώ τον (49535994) για την ομάδα μου εντατικά ξέρω ότι μέχρι τα 21 είναι απόλυτα εφικτό το 16 στην κυρίως άμυνα του παίκτη. Βάλτε στόχο όλοι οι βασικοί να έχουν άμυνα 17 και στα δευτερεύοντα θα τα βρούμε. Αυτή τη στιγμή οι άμυνες στην Εθνική U21 είναι όλες κάτω από 16.

Ψήνομαι να κάνουμε καμιά τρέλα. Σιγά ας ξέρουν και κάποιοι τα skills των παικτών μας άμα είναι να ζωντανέψει το ενδιαφέρον για την Εθνική και το παιχνίδι χαλάλι.

Και τώρα τα... βουνά!

Η πρόκριση θα ερχόταν. Τελικά, ήρθε και με νίκη που η αλήθεια είναι ότι δεν περίμενα και πολύ αφού ήξερα ότι θα υπάρχει διπλή διαφορά διάθεσης. Τελευταία στιγμή μπήκε η Ζώνη 3-2 για να μην κάνουν... πάρτι με υπομονετική, παρότι ο assistant μάνατζερ προτιμούσε Μαν του Μαν. Κακή επιλογή εν τέλει καθότι δε συνδυαζόταν με τάπα, ωστόσο αποφύγαμε με Βασική Επίθεση την ομολογουμένως καλή παγίδα που έστησαν στο Λόου Ποστ.

Το... πολυβόλο ονόματι Ρεστέμης (40 πόντους) έκανε πλάκα την αντίπαλη άμυνα της Βουλγαρίας και αφού με τρίποντο οδήγησε το παιχνίδι στην παράταση φτάσαμε στη νίκη με 92-97 ολοκληρώνοντας μία αψεγάδιαστη πρώτη φάση για την Εθνική Νέων U21 με ρεκόρ για ακόμη μία φορά 6-1.

Πιθανότητες πρόκρισης

Όσον αφορά τις πιθανότητές μας στην επόμενη φάση αυτές είναι από λιγοστές έως ελάχιστες. Υπάρχουν δύο... βουνά τα οποία είναι σχεδόν απροσπέλαστα. Η Εθνική Ομάδα Israel U21 διαθέτει δύο ψηλούς που έχουν μεγαλύτερους μισθούς απ' ότι συνολικά οι έξι δικοί μας! Η Εθνική Ομάδα Magyarország U21 πριν δύο χρόνια είχε χάσει στον τελικό. Είναι το νούμερο 4 στην παγκόσμια κατάταξη και διαθέτει τέσσερις ψηλούς από 70-100k μισθό! Εμάς ο μόνος που ξεπερνάει τα 30k είναι ο... άμπαλος ο Αμπαλάκης (42k) που είναι αλλαγή καθότι είναι κακοχτισμένος... δεινόσαυρος.

Εκεί που μπορούμε να δούμε... φως είναι να διεκδικήσουμε την πρόκριση μέσω της τρίτης θέσης και το τουρνουά της δεύτερης ευκαιρίας. Εκεί βρίσκονται και οι λιγοστές πιθανότητες, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι θα πάμε όσο πιο μακριά μπορεί να πάει αυτό το ρόστερ.

Εάν είχαμε έναν ψηλό όπως ήταν η παικτάρα ο Καπρίβουρκος την πρώτη μας σεζόν https://www.buzzerbeater.com/player/49238077/overview.aspx ή έστω ο πολύ καλός Λαμπράκης που είχαμε πέρσι https://www.buzzerbeater.com/player/49534044/history.aspx τότε θα μπορούσαμε να μιλήσουμε ακόμη και για πρόκριση και να κοιτάξουμε στα μάτια το top 10 των καλύτερων ομάδων ακόμη και με all around 4άρι των 14k και 19k που έχουμε. Αυτό γιατί διαθέτουμε την καλύτερη περιφέρεια που είχαμε ποτέ!

Απαντήσεις στα ερωτήματα

Επομένως, ίσως το άνοιγμα που έχει γίνει φέτος (και λίγο στα τέλη πέρσι αν θυμαμαι καλά) σε σουπερσταρ και στη περιφέρεια να μην είναι και τόσο κακό.

Αναγκαίο θα το χαρακτήριζα και όχι να μην είναι τόσο κακό! Στο φετινό ρόστερ των 13 ο ένας ήρθε ως ρεζέρβα πρόσφατα επειδή καίγεται ένας ψηλός και υπάρχει ο 20χρονος Σφαλιαρίδης όπου παίρνει ως 12ος παίκτης εμπειρίες για του χρόνου και επιβραβεύεται και ο μάνατζερ της ομάδας MPOULIDES καθότι και πέρσι είχαμε τον Καλοκίρη. Εάν δεν υπήρχαν τα δύο πολυβόλα σούπερσταρ θα έπεφτε η ομάδα ένα επίπεδο. Δεν υπάρχει μεγάλη παραγωγή, ούτε όλοι οι μάνατζερ είναι συνεννοήσιμοι και μερικοί χτίζουν παίκτη για τη μεγάλη Εθνική με τρόπο που δεν παίζουν στην U21.

Στα αυτιά μου, αυτό σημαίνει ότι οι αντοχές αρχίζουν και μειώνονται και στο Θεσσαλονικιότικο team.

Έχω φτάσει σε σημείο να ασχολούμαι λιγότερο με την ομάδα μου απ' ότι με την Εθνική ή ως assistant στην ομάδα του αδερφού μου καθότι είναι για πρώτη χρονιά στην Α1. Επίσης υπάρχουν μάνατζερ όπως οι scouter αλλά και άλλοι που θέλουν να ασχοληθούν. Η εμπειρία ως scouter σίγουρα θα τους βοηθήσει και εάν βγούνε σε 1,5 σεζόν θα έχουν και τα παικτάκια από τους μάνατζερ που συμβούλευαν οι ίδιοι. Εάν υπήρχε επικουρικά η βοήθειά σου ή του Ξεφτίλα θα ήταν μία καλή βάση.

Πόσο πιθανό είναι να δούμε διάκριση με κάποια από τις 2 Εθνικές? Θα έλεγα ότι είναι απίθανο σχεδόν αδύνατο

Η μεγαλύτερη πιθανότητα είναι φέτος που όπως προ είπα είναι λιγοστές. Η φουρνιά των 20χρονων δε φαντάζει και τόσο promising, εν αντιθέση με τους 18χρονους και τους 19χρονους. Για τη μεγάλη είναι άλλο θέμα.

Last edited by Aimar 21 at 9/21/2022 10:02:42 AM

Είχα στο μυαλό κάτι τρελές ιδέες του τύπου να βγάζουμε poll που να ψηφίζουν οι Έλληνες users τί σύστημα θέλουν να παίξει η Εθνική

Ρε τρελέ! Κι εάν το poll βγάλει εξωτερική - εσωτερική απομόνωση και βασική επίθεση; :P Δεν μπορεί να περιορίζεται έτσι ο εκάστοτε μάνατζερ της Εθνικής Νέων U21. Αυτός γνωρίζει το ρόστερ της ομάδας του και θα πρέπει να διαλέγει το καλύτερο δυνατό σύστημα ανά περίπτωση μετά το σκάουτινγκ που έχει κάνει στον αντίπαλο.

Το άλλο είναι πόσα πράγματα μπορείς να πεις δημόσια πριν οι αντίπαλοι τα δουν και τα χρησιμοποιήσουν εναντίον σου?

Δεν ξέρω πόσοι θα μπουν στο φόρουμ της εκάστοτε ομάδας για να κάνουν μετάφραση, αλλά καλό είναι να μη δίνεις πολλές λεπτομέρειες. Για παράδειγμα έχω γράψει ότι φέτος έχουμε την καλύτερη περιφέρεια της τελευταίας τριετίας. Ε δε χρειάζεται και πολύ ανάλυση για να το καταλάβει αυτός που θα μας κάνει σκάουτινγκ, απλά βλέπει τους μισθούς.

Πώς ξέρεις αν η νίκη που έκανες ήταν τακτική ή απλά κέρδισε η ομάδα με τα περισσότερα skills.

Από την εμπειρία. Αυτή η νίκη για παράδειγμα την περσινή σεζόν δε θα ερχόταν εάν δεν κερδίζαμε τακτικά https://www.buzzerbeater.com/match/64956/boxscore.aspx Συνήθως όταν ένα παιχνίδι κρίνεται στο τέλος η τακτική νίκη έχει παίξει μεγάλο ρόλο.

Θα το έβρισκα πολύ ενδιαφέρον να βγάλω στη φόρα τα skills όλων των εν ενεργεία παικτών της μικρής Εθνικής σε ένα φόρουμ

Αυτό θα μπορούσε να έχει ενδιαφέρον, καθότι θα μπορούσε ο καθένας να το δει όπως βλέπει ένα παιχνίδι της ομάδας του, αλλά δε νομίζω να συμφωνούσαν οι μάνατζερ που έχουν τους παίκτες ή τουλάχιστον οι περισσότεροι.

Προσωπικά πιστεύω ότι όπως και στην πραγματική ζωή έτσι και εδώ το πιο σημαντικό skill είναι η άμυνα. Αυτή τη στιγμή οι άμυνες στην Εθνική U21 είναι όλες κάτω από 16.

Θα σε βάλω να στέλνεις μηνύματα στους παίκτες της U21 :p Ισχύει σε μεγάλο βαθμό αυτό. Κι εγώ φέτος και κάθε σεζόν σχεδόν σε κάθε παίκτη προτείνω να δώσει και άμυνα. Όσο για το τελευταίο μέρος, πήραμε pop, έχουμε και πάνω από το νούμερο που αναφέρεις. Κι έναν που είχε από την αρχή παραπάνω και αυτός είναι και ο λόγος που έχει θέση στο ρόστερ.

Εν κατακλείδι, το ενδιαφέρον δεν είναι και τόσο μεγάλο. Ωστόσο, νομίζω με νίκες και διακρίσεις έρχεται η... όρεξη.

Αν συγκεντρώσουμε 10-20 μάνατζερς που θα το δουν ζεστά να προπονούν έλληνες & τους 5-6 ξενους μανατζερς που θα έχουν αγοράσει ντραφτ, αυτόματα θα έχουμε περισσότερες επιλογές και βάθος παικτών σαν εθνική.

Σωστό αυτό. Υπάρχουν και μάνατζερ που είναι... στρατιώτες της Εθνικής και φτιάχνουν συνέχεια νέα φυντάνια, αλλά εάν αυξηθεί ο αριθμός θα είναι καλύτερο αρχικά για την U21 και μετέπειτα και για τη μεγάλη. Σ' αυτό θα βοηθήσει ο νέος αναλυτικότατος οδηγός που ετοιμάζει ο Ξεφτίλας.

Νομίζω χρειάζεται καλό team. Φέτος ξεκινήσαμε με το τεχνικό δίδυμο και τρεις scouter (έμειναν δύο) να παίρνουν οδηγίες και λίστες. Όσα περισσότερα μηνύματα στείλεις για να κατευθύνεις τόσο το καλύτερο. Εάν μάλιστα βλέπει ο εκάστοτε μάνατζερ ότι γίνεται κάτι καλό στην U21 τότε ψήνεται κι αυτός ακόμη περισσότερο.

Υπάρχουν και κάποιοι που τους στέλνεις πως έχει γίνει ο παίκτης μέσα στη σεζόν, μπορεί να έχει ελπίδες να καλεστεί και δεν απαντάνε! Υπάρχει και ο RichOne (και άλλοι) για παράδειγμα που είχε ένα αιώνιο ταλέντο και σου στέλνει από μόνος του εάν έχει κάποια ελπίδα.

Μία καλή U21 είναι η καλύτερη βάση για μία καλή Εθνική Ομάδα. Έμπειροι μάνατζερ σε συνδυασμό με νέους που έχουν όρεξη είναι ένας καλός συνδυασμός.

Και... Σερβία

Κι αφού είπαμε τόσα, ας πούμε και δύο λόγια για το μεγάλο ματς με την Εθνική Ομάδα της Srbija U21 τη Δευτέρα. Πέρσι χάσαμε δύο φορές από δαύτους με 13 πόντους. Οι μοναδικές ήττες που κάναμε. Από νούμερο 41 που ήταν πέρσι έχουν κάνει άλματα μέχρι το νούμερο 24. Αναμένω ματσάρα και θα διεκδικήσουμε τη νίκη ώστε να μείνουν ζωντανές οι λιγοστές ελπίδες που έχουμε για πρόκριση.

Last edited by Aimar 21 at 9/24/2022 6:37:59 AM