BuzzerBeater Forums

Ειλικρινα, παμε πισω με τρελα αποτελεσματα.Δεν μπορω να μας καταλαβω, κερδιζουμε ολοκληρη Ισπανια, χανουμε απο Ιταλια και Φινλανδια, ισως δυο απο τις πιο βατες ομαδες που εχουν απομεινει στην δευτερη φαση και χανουμε απο την Σλοβενια, που πιστευω οτι μπορουσαμε να κερδισουμε, 2-3 καλες αμυνες θελαμε και 2-3 τριποντα, αα και ΟΛΕΣ τις βολες μεσα.Μας εχουν φαει οι μαμημενες οι βολες.
Ωραιο ταξιδι, αλλα κουναγε πολυ η βαρκα, την μια πιστευες οτι θα φτασεις στον προορισμο, ενω ξαφνικα εχανες τα παντα και νομιζες οτι θα βουλιαξεις.Τελικα, στον προορισμο δεν φτασαμε, αλλα ουτε βουλιαξαμε, παρα λιγο την γλιτωσαμε.

Υ.Γ. μας αξιζει αυτη η θεση;;

Ροστερ τουλαχιστο μεταλλιου ο ιταλος μαεστρος κατφερε να το κανει να φαινεται αμφιβολου αξιας...πραγματικα πρεπει καποιοι να τα δουν αυτα και να παρουν πιο σοβαρα το θεμα της εθνικης...απο το 2009 και μετα δεν εχουμε δειξει τιποτα

Με Τρινκέρι προπονητή και αυτό το ρόστερ δεν περίμενες και πολλά. Ο άνθρωπος έχει ένα βασικό πρόβλημα, σε περιπτώσεις πανικού τα χάνει. Ο Σπανούλης έκανε τρία λάθη, αλλά ο άνθρωπος είναι ξεθεωμένος και φαίνεται. Όταν υπήρχαν Διαμαντίδης-Παπαλουκάς μαζί στην Εθνική ο ένας από τους 2 μπορούσε να ξεκουράζεται (υπήρχαν φυσικά τότε και καλύτεροι δεύτεροι παίκτες), ενώ τώρα υπάρχοντος μόνο του Βασίλη αυτό δεν μπορεί να γίνει. Σε ένα τουρνουά με μετριότατες ομάδες δεν θα πάρεις ούτε μετάλλιο. Και δεν μας φταίει ο κακομοίρης ο Καββαδάς, άλλο αν αυτό το παιδί είναι περισσότερο μπετατζής ή οδηγός μπετονιέρας παρά μπασκετμπολίστας. Λείπουν πια Διαμαντίδης, Παπαλουκάς, οι πολύ δυνατοί στο ξύλο Τσαρτσαρής, Ντικούδης και ο σπεσιαλίστας των ριμπάουντ, Κακιούζης, οι Φώτσης, Σπανούλης μεγάλωσαν συνεπώς είσαι προβλέψιμος γιατί η μπάλα πρέπει να καταλήξει στον Σπανούλη, ο οποίος είναι φύση αδύνατον να πάρει όλα τα παιχνίδια. Οι υπόλοιποι παίκτες με εξαίρεση ίσως Φώτση (32 ετών και αυτός πια), τον Ζήση και τον Μπουρούση είναι δευτεροκλασάτοι. Σε προηγούμενες εθνικές δεν θα πέρναγαν ούτε απ' έξω. Το επίπεδο τω Εθνικών γενικά έχει πέσει βέβαια. Τώρα όταν έχεις τον μετριότατο Καϊμακόγλου, τον άμπαλο Μαυροκεφαλίδη ή τον Μπράμο, δεν μπορείς να περιμένεις και πολλά. Αυτοί οι παίκτες έχουν ταβάνι και δεν πρόκειται να βελτιωθούν περαιτέρω. Κάκιστη επιλογή του Τρινκέρι να μην βάλει περισσότερο τον Περπέρογλου, έναν παίκτη με καλό σουτ στο τρίποντο, ιδίως σήμερα που έπαιζες με ομάδα του Μάλκοβιτς. Όσοι έχουν παρακολουθήσει Λιμόζ της δεκαετίας του 90', το καταλαβαίνουν αυτό. Η Λιμόζ έπαιζε τότε το πιο αηδιαστικό μπάσκετ με συνεχές ξύλο (που το ανέχονταν φυσικά και οι διαιτητές), επίθεση στα 30'' (τότε ήταν στα 30'') και πολύ πρέσινγκ μέχρι να σου βγάλει τη γλώσσα. Προβληματική η Εθνική σε όλο το τουρνουά στα ριμπάουντ και γενικότερα απέναντι στις ομάδες με γρήγορο ρυθμό δεν είχε απαντήσεις εύκολα. Άλλωστε Ιταλία, Φινλανδία και Σλοβενία σήμερα μας κέρδισαν λόγω του ότι μας έπαιξαν πολύ γρήγορα. Δεν πειράζει παιδιά μια αποτυχία δεν θα μας κάνει να ξεχάσουμε τις τόσο όμορφες στιγμές που η ομάδα μας χάρισε κατά καιρούς.

Last edited by epanastatis79 at 9/14/2013 6:22:35 PM

το κακο ειναι οτι δεν βλεπω και φως στον οριζοντα... μοναδικοι παικτες με λαμπρο μελλον ειναι οι παπανικολαου σλουκας απο εκει και περα οι υπολοιποι ειναι νομιζω στο ταβανι τους απο τωρα..

Θα διαφωνήσω φίλε μου ότι δεν έχουμε ταλέντα με μέλλον.
Της σειράς Παπ-Σλούκα είναι και ο Μάντζαρης, εργαλείο από τα λίγα. Επίσης ο Παππάς που τα δύο επόμενα χρόνια στο σχολείο ΠΑΟ-Διαμαντίδη, θα είναι make or break, τα φόντα πάντως τα έχει. Ο Γιάνκοβιτς επίσης στην ίδια κατηγορία. Αναμένουμε να δούμε και ενδεχόμενο ξεπέταγμα Κατσίβελη, επίσης τα δύο επόμενα χρόνια.

Εχουμε φυσικά Κουφό,Καλάθη που είναι τοπ κλάσης για ευρωπαϊκές Εθνικές, αν δεν τους ξενερώσουμε(και δεν μας ξενερώσουν κατόπιν) τελείως.

Συγχρόνως, από πίσω έρχονται καλοί παίκτες, από όλες τις μικρές Εθνικές. Παπαπέτρου, Μποχωρίδης, Αντετοκούνμπο, Παπαγιάννης, Διαμαντάκος, Χαραλαμπόπουλος, Σταμάτης. Το πλέον ελπιδοφόρο είναι ότι μπαίνουν από νωρίς σε προγράμματα ομάδων Α1, Ευρωλίγκας και ΝCAA/NBA.

Υπάρχουν και ένα δύο ομογενείς στο NCAA που αξίζουν και παίρνουν ματιές, πχ ο τριτοετής φέτος Πέτρος.

Συμπερασματικά, το talent pool είναι από τα καλύτερα που είχαμε ποτέ. Η εξέλιξη τους είναι άλλο θέμα...

Συμφωνω,οσο ξενερωμα και αν φαγαμε,το ταλεντο υπαρχει.. Απλα χρειαζεται ενας προπονητης υψηλου επιπεδου και να θελουν τα παιδια να κατεβουν.. Η εθνικη θα παραμεινει στο τοπ της Ευρωπης. Μια καλη λυση θα ηταν ο Μαρκοπουλος,που και τον σεβασμο των παιχτων θα εχει και καλος τακτικα προπονητης ειναι..


Και πρεπει καποια στιγμη να τελειωσει η κοροιδια με τους διεθνεις μονο απο ΠΑΟ-ΟΣΦΠ (χωρις να λεω οτι δεν το αξιζουν οι περισσοτεροι),αλλα φετος πχ η επιλογη Περπερογλου αντι Βασιλειαδη και Μαυροκεφαλιδη αντι Βουγιουκα ηταν μεγαλα λαθη.

κριμα εγραφα ενα κατεβατο απαντηση και κολλησε το ιντερνετ και δεν το κρατησα...

θα συμφωνησω μονο για τον μαντζαρη...ισως και τον κατσιβελη

τον παππα τον θεωρω πως εχει πιασει ταβανι...

γενικα αυτο που εννοω ειναι οτι δεν πιστευω πως εχουμε παικτες που να φτασουν στο επιπεδο των παικτων που εφεραν τις επιτυχιες οπως σπανουλης διαμαντιδης παπαλουκας ζησης παπαδοπουλος φωτσης...

αυτοι που αναφερεις καλαθης και γιανκοβιτσ ειναι παικτες καλοι δουλεμενα ταλεντα αλλα νομιζω δεν μπορουν να φτασουν στο επιπεδο των παραπανω...

ο κουφος επειδη παιζει σε ενα πρωταθλημα σοου κατα κυριο λογω γιατι αν ξες μπασκετ και γνωριζεις τα τρικ στις ομαδικες αμυνες για να περιορισεις τον αντιπαλο διαπυστωνεις οτι εκει δεν εφαρμοζουν κανενα απο αυτα και γενικα δεν υπαρχει η θεληση για την αμυνα...θεωρω οτι το παιχνιδι του ειναι μακρια απο το παιχνιδι της εθνικης εντελως διαφορετικο στυλ που δεν ταιριαζει.. και γιαυτο πιστευω οτι δεν θα δεσει...

για τους μικρους επειδη ειναι στην ηλικια μου τους περισσοτερους τους γνωριζω προσωπικα εχουμε παιξει και αντιπαλοι θα πω οτι ο παπαπετρου μπορει να εχει τρομερη εξελιξη τα επομενα χρονια ισως και ο μποχωριδης αλλα ακομα ειναι πολυ νωρις για να κρινουμε την εξελιξη ενος 20χρονου και ουτε... και ο γιωργακης στην ηλικια τους θεωρουταν επιπεδου παπανικολαου σλουκα και μεχρι στιγμης δεν εχει την εξελιξη που περιμεναμε...

ο αντετοκουμπο... τον εχω δει σε παιχνιδι με τον φιλαθλητικο παιξαμε αντιπαλοι.. ηταν μετριος αλλα ισως να επεσα στην περιπτωση και στα αλλα παιχνιδια να εκανε παπαδες... εχει απιστευτα αθλητικα προσοντα το μονο ερωτιματικο ειναι εκει που παει πως θα εξελιχθει και φυσικα αν θα δεσει και αυτος με την εθνικη γιατι επαναλαμβανω το nba με την ευρωπη εχει τεραστια διαφορα... εκει ειναι φοβεροι αθλητες και μπασκετμπολιστες αλλα αναρχοι και εγωιστες οι περισσοτεροι... αμερικανοι...

αυτοι φερνουν τις εθνικες επιτυχιες στο μπασκετ καθαρα με το ταλεντο τους σε μια χωρα που ειναι φτιαγμενοι για να βγαζει αθλητες μπασκετ..

εμεις φερνουμε τις επιτυχιες με την ομαδικοτητα και το πνευμα που εχουμε... ενας για ολους και ολοι για εναν..

κριμα παντως ειχα ενα ποστ πολυ μεγαλυτερο αλλα τωρα βαριεμαι να το ξαναγραψω... :p αυτη παντως ειναι η προσωπικη μου αποψη..

Last edited by τεράστιος at 9/15/2013 7:55:18 AM

ο κουφος επειδη παιζει σε ενα πρωταθλημα σοου κατα κυριο λογω γιατι αν ξες μπασκετ και γνωριζεις τα τρικ στις ομαδικες αμυνες για να περιορισεις τον αντιπαλο διαπυστωνεις οτι εκει δεν εφαρμοζουν κανενα απο αυτα και γενικα δεν υπαρχει η θεληση για την αμυνα...θεωρω οτι το παιχνιδι του ειναι μακρια απο το παιχνιδι της εθνικης εντελως διαφορετικο στυλ που δεν ταιριαζει.. και γιαυτο πιστευω οτι δεν θα δεσει...
.

Φτανει πια μ αυτον τον μυθο! Οκ ειναι διαφορετικο στυλ,αλλα το "δεν παιζουν αμυνες" και "ειναι σοου το ΝΒΑ" αστεια πραγματα..Ισχυουν σε μικρο βαθμο μονο κατα την regular season,στα play-off το μπασκετ που παιζεται ειναι πολυ υψηλου επιπεδου περα απο ορισμενους παιχτες που ξεφευγουν..

Και ειδικα ο Κουφος στην ομαδα που ηταν περισυ ειχε τρομερο και "ευρωπαιο" προπονητη,και φετος στο Μεμφις ειναι στην καλυτερη αμυνα του ΝΒΑ οποτε τα περι σοου ειναι ακομη πιο λαθος στην περιπτωση του.

Κοίταξε να δεις, αναφέρθηκα σε ταλέντα με βάση το potential που έχουν, σε σχέση με τα ευρωπαϊκά και ελληνικά δεδομένα.
Από αυτούς(και όχι μόνο) εξαρτάται η εξέλιξη τους τους.

Για να τους πιάσουμε έναν ενα.
Ο Καλάθης(που δεν είναι πια ταλέντο με την στενή έννοια του όρου) θεωρώ ότι έχει μεγαλύτερη προοπτική απ'ότι είχε ποτέ ο Ζήσης.
Ο Γιάνκοβιτς έχει δουλευτεί καλά τα τελευταία δύο χρόνια, έχει πλέον την ευκαιρία της καθιέρωσης στο μεγαλύτερο επίπεδο. Είδωμεν.
Ο Παππάς είναι ιδιάζουσα περίπτωση. Εξαιρετικός (έμφυτος)σκόρερ, αλλά με εμφανείς ελλείψεις και αμφίβολη νοοτροπία. Μπαίνει κι αυτός στο πρόγραμμα ΠΑΟ και θα δείξει προς τα πού πάει το πράγμα. Για παράδειγμα, παρόντος του Διαμαντίδη στην πεντάδα, θα πρέπει να πιέσει το αντίπαλο PG, όπως έκανε ο Σπανούλης στα νιάτα του και αυτό τον καθιέρωσε στην ομάδα του Ομπράντοβιτς. Θα τα καταφέρει? Αγνωστο.
Ο Μποχωρίδης έχει καλά φυσικά προσόντα και καλή αντίληψη, αλλά πρέπει πλέον να πάρει ουσιαστικό και ποιοτικό χρόνο, πριν μείνει στάσιμος.
Για τον Αντετοκούνμπο θα συμφωνήσω στις διαπιστώσεις σου. Πάει να δουλευτεί στο ΝΒΑ όμως, σε μικρή ηλικία και σίγουρα θα εξελιχθεί, ως ένα τουλάχιστον αξιόλογο επίπεδο.
Ο Κουφός αυτή την στιγμή παίζει άνετα σε οποιαδήποτε ευρωπαϊκή ομάδα, με κλειστα μάτια.
Ο Γεωργάκης ποτέ δεν εθεωρείτο ταλέντο επιπέδου Παπανικολάου,Σλούκα, όπως δεν θεωρείται ο Αγραβάνης. Ασχέτως που είχαν/έχουν τις δυνατότητες να εξελιχθούν σε καλούς ρολίστες.

Για την αντίληψη σου περί άμυνας στο ΝΒΑ θα διαφωνήσω. Ισως δεν υπολογίζεις στην εξίσωση, την νοοτροπία της regular season, τις διαστάσεις των γηπέδων και ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ όλων, τα αμυντικά 3 δευτερόλεπτα. Σχεδοιασμένα να βοηθήσουν την επίθεση, κατ'επέκταση το θέαμα, κατ'επέκταση τα έσοδα. Το να παίξεις άμυνα σε αμερικάνικο γήπεδο με κανονισμούς ΝΒΑ είναι Γολγοθάς για ευρωπαϊκές ομάδες και το έχουν διαπιστώσει όλες όσες είχαν την τύχη να αγωνιστούν σε φιλικά εκεί. Ακόμα και αυτές που είχαν τους μάστερ των αμυντικών τρυκς στον πάγκο τους.

Υ.Γ δεν είναι ανάγκη να προσπαθήσουμε να βρούμε και να αναδείξουμε τον νέο Σπανούλη/Διαμαντίδη/Παπαλουκά. Χάσαμε σχεδόν 20 χρόνια σαν μπάσκετ ψάχνοντας τον νέο Γκάλη/Γιαννάκη/Χριστοδούλου. Απλά να ακολουθούμε την εξέλιξη του μπάσκετ και να προσαρμόζουμε τα στοιχεία των παικτών, στις απαιτήσεις του.


Last edited by maddoghellas at 9/15/2013 9:32:25 AM

δυστυχως δεν ειναι μυθος... οταν παρακολουθεις εναν αγωνα στην ευρωπη και παιζεις μπασκετ η εμπαση περιπτωση εισαι καλος γνωστης του αντικειμενου δεν μπορεις να τους παρακολουθησεις μετα τους αγωνες nba... δεν ισχυει μονο για τις αμυνες ειναι γενικα η ομαδικοτητα τους τα παντα... στις δυσκολες στιγμες η μπαλα στον καλυτερο παικτη και σουτ.. μηδεν δημιουργια για τους υπολοιπους λες και ειναι κομπαρσοι.. και αυτο το στα πλει οφ ειναι πραγματικα αστειο που το πιστευετε... τι σημαινει στα πλει οφ? δηλαδη ολοι την χρονια κανω χαβαλε και στην συνεχεια παιζω μπασκετ γα 1 μηνα για να το παρω? κατα την γνωμη σου αν δεν ειναι σοου το nba αυτο γιατι το επιτρεπουν? (http://www.youtube.com/watch?v=DX_tiOKFY0s) δες στο δευτερο καρφωμα εχει κανει 4 βηματα χωρις να ντριμπλαρει μονο και μονο για να προσφερει ενα θεαματικο καρφωμα στον αιφνιδιασμο.. και μην μου πεις οτι δεν το βλεπουν...ακομα και ενας απεξω το καταλαβαινει οτι ειναι βηματα...εγω αυτο που βλεπω στο βιντεο δεν το θεωρω μπασκετ

εγω προσωπικα δεν μπορω το πρωταθλημα τους και ειναι η αποψη μου οτι παικτες απο το nba δυσκολα προσαρμοζονται στο στυλ παιχνιδιου της ελληνικης εθνικης ομαδας...

Last edited by τεράστιος at 9/15/2013 9:34:29 AM

Ειπα υπαρχουν ορισμενοι παιχτες που ναι καποιες φορες δεν παιζουν μπασκετ,παιζουν ο,τι τους κατεβει στο κεφαλι.Αυτο με τα βηματα ειναι προβλημα αλλα οταν σε μια χρονια στο ΝΒΑ παιζοντα 2.000 παιχνιδια ειναι φυσιολογικο να φτιαξεις ενα βιντεακι με 8 λαθος φασεις..


Αυτο με τα πλευ-οφ μονο αστειο δεν ειναι.Δες πρωτη φαση ευρωλιγκας ή κανονικη διαρκεια στο ελληνικο πρωταθλημα και θα δεις οτι ειναι αλλο αθλημα.Ειναι απολυτα φυσιολογικο..Δε διαφωνω οτι σε επιπεδο τακτικης και προπονητων το ευρωπαικο ειναι πιο μπροστα,αλλα το ξεφτυλιζουμε το θεμα. Δες ομαδα του Ποπ ή του Jackson και μετα πες οτι δεν παιζουν εγκεφαλικο μπασκετ.