BuzzerBeater Forums

BB Hellas > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
256406.155 in reply to 256406.154
Date: 4/6/2014 7:34:03 AM
Supernova Elites
A1
Overall Posts Rated:
669669
Tί εννούμε παραγωγικά σκιλλ...? Τα αμυντικά δεν είναι παραγωγικά (εμμέσως)...?

This Post:
00
256406.156 in reply to 256406.155
Date: 4/6/2014 7:36:58 AM
Overall Posts Rated:
11571157
Εδώ αμναφέρομαι σε όλα τα μη καθαρά αμυντικά (JS ,JR , Han , Pas ,Dri, IS)

Ο Marinάκης χτυπάει πάντα δυο φορές
This Post:
22
256406.159 in reply to 256406.154
Date: 4/6/2014 10:54:35 AM
Overall Posts Rated:
123123
Καλησπερα...

Στο πρωτο ερωτημα θα απαντησω λεγοντας πως η εικονα του ροστερ απο τα μεχρι τωρα αποτελεσματα ειναι η εικονα ενος ροστερ μεσαιας ταξης...οποτε ναι πιστευω οτι χρειαζεται επανεξεταση.Βεβαια υπαρχει και ενα αλλα για να μπορεσει να γινει η αναδιαρθωση θα πρεπει να υπαρχει συνεργασια απο 10 εως 15 ιδιοκτητων που θα εχουν επικοινωνια με το τιμ αλλα και θα ακολουθουν τις οδηγιες προπονησεις.Με αλλα λογια θα πρεπει να παιξουμε σωστα το παιχνιδι με το μαστιγιο και το καροτο...το "καροτο"(κληση στη Εθνικη) οπως το αντιλαμβανομαι απο τα λεγομενα του pazinok δεν αρκει για τους περισσοτερους και ταυτοχρονα το "μαστιγιο"(μη κληση στην Εθνικη) δεν ποναει αρκετα.Συμπερασμα ολα ειναι θεμα επικοινωνιας και συλλογικης προσπαθειας οτι σχεδια και ονειρα κι αν κανουμε δεν ειναι εφικτα χωρις αυτα.Στο ιδανικο σεναριο ειναι εφικτο να γινει οποιαδηποτε αλλαγη αλλα ισως και να μην χρειαζονται τοσες πολλες θυσιες για να επιτευχθει προοδος.Αν ειχα το ροστερ στα χερια μου ισως η λυση να ηταν κρυμενη στην αλλαγη συστηματος αλλα φανταζομαι πως τα παιδια θα το ειχαν ηδη δει και δοκιμασει οποτε η επανερχομαστε στα αρχικα επικοινωνια και συνεργασια.

Αλλαγες πρεπει να γινουν ΓΙΑΤΙ δεν υπαρχουν αποτελεσματα...τι να το κανω να βγουμε τριτοι στον ομιλο και τι τεταρτη καμια διαφορα αν ομως βγουμε δευτερη και κανουμε και ενα βημα παρακατω στα play-off τοτε θα υπαρξει και κινητρο και διαθεση και πιστευω πως ο ενθουσιασμος της προκρισης και διακρισης θα κανει περισσοτερους ιδιοκτητες διαθεσιμους.Οποτε το ιδανικο ειναι αποτελεσματα...και "ακαδημαικη προεργασια" μεσα απο προπονηση και συνεργασια για την επομενη γενια διεθνων.


Στο δευτερο ερωτημα αν και υποθετικο εχει μια βαση...η ιδεα των δεκα σεζον μας δινει το πλεονεκτημα στην δημιουργια οποιας φιλοσοφιας θελουμε ανεξαρτητως υπαρχων υλικου...και συστηματος που παιζεται κατα κορων απο την πλειονοτητα των διεθνων προπονητων(εσωτερικα συστηματα)...βεβαια επειδη το παιχνιδι εξελισσεται και αλλαζει το μονο που θα μεινει διαχρονικο ειναι η αμυνα οποτε σε οτι σχεδια επιθετικα και να κανουμε ισως τα σχεδια μας ανατραπουν.Στο αντιποδα με την αμυνα δεν εχεις τοση μεγαλη χασουρα γιατι η αμυνα παντα χρειαζεται και ειναι απαραιτητη για να παρεις εναν αγωνα...Η αμυνα βεβαια εχει επιπλεον ενα ακομα πλεονεκτημα...μικρο κοστος για τους ιδιοκτητες οποτε μισθολογικα θα πιο προσυτο για κεινους να δεχτουν κατα την γνωμη μου μια πιο οικονομικη βελτιωση.(Διορθωσε με αν κανω λαθος για το μισθολογικο κομματι)...Θα μου πειτε αλλο αμυντικο σκιλλσετ θα ακολουθησεις για εσωτερικα συστηματα και αλλο για για περιφερειακα...ναι ισχυει αλλα η διαφορες δεν ειναι τεραστιες παλι κατα την γνωμη μου...Θεωρω οτι η φιλοσοφια μου ειναι περισσοτερο της λογικης οτι για να παρεις εναν αγωνα πρεπει να πεξεις αμυνα και πρεπει να παρεις ριμπαουντ ολα τα αλλα ερχονται ευκολα η δυσκολα...εχω την νοοτροπια ελληνα προπονητη στυλ Γιαννακη...

Ελπιζω να μην κουρασα και να απαντησα με σαφηνεια...οτι αλλο θες ως διευκρινηση στην διαθεση σου και στην διαθεση ολων!

From: pazinok

To: manu
This Post:
00
256406.160 in reply to 256406.157
Date: 4/6/2014 11:10:39 AM
Overall Posts Rated:
335335
δηλαδη εχουμε ενα ψηλο με 17 σουτ και αμυνα και 16 ριμπαουντ και ειναι ενας αλλος που
εχει και 3 αυτα κορ-σκιλς στο 16 αλλα εχει 10 περιμετρικη εναντι 6 και ειναι και λιγο καλυτερος
και στο σουτ με αλμα-εμβελεια και πασα και μεχρι στιγμης επεζε ο Α παικτης αντι του Β γιατι ειχε
2 καλυτερα κορ σκιλς αυτο θα παψει να ισχυει απο εδω και περα και το παραδειγμα που εφερα


εγω διαλεγα τον Α? :O
παικτης οπως ο Β που αναφερεις υπαρχει..αλλα με 13 ριμπαουν..και υστερα απο πιεση την εκανε 14 και γενικα ολοι οι περιμετρικοι ψηλοι υστερουν στα ριμπαουν..εκει που το υψηλωτερο σκιλλ μας ηταν 16 να πουμε..περσι ειχαμε αγαλιωτη στα ριμπαουν..ο οποιος οντως δεν ειχε περ αμυνα και το ειχαμε πληρωσει αρκετες φορες..αλλα μεχρι εκει..
δεν διαφωνω σε τιποτα απο οτι λες..αλλα δεν θα θυσιαζα τον γερμανακο πχ να παιξει 4αρι..
σε αυτο που με παραξενεψε λιγο στα προηγουμενα ποστ ειναι οτι βγηκε αχριστος ο λεπτογιαννος
(δεν εχω να δικαιολογηθω για καποια επιλογη μου..καθως δεν ηταν ουτε σε μενα στο αρχικο ροστερ μου)
αλλα νομιζω οτι αυτοματα βγαινει μη λειτουργικος ο κρασακης..
οπως και να χει..θα εχει πολυ ενδιαφερον παντως η αρχικη 12αδα?
παντως απο περιφερεια πιστευω ειμαστε αρκετα καλυτερα απο οτι στην ρακετα!!

This Post:
11
256406.162 in reply to 256406.161
Date: 4/6/2014 1:51:25 PM
ΓΣΠ
III.8
Overall Posts Rated:
184184
Second Team:
ΓΣΠ II
Καλησπερα και απο μενα

Δε μου πεφτει λογος,αφου δεν ειμαι υποψηφιος,αλλα μου αρεσαν τα δυο ερωτηματα και θελω να πω τη γνωμη μου.
Για το πρωτο ερωτημα θα πω οτι ειναι θεμα χρονου και λιγο τυχης να περασουμε σε καποια επομενη φαση ευρωπαικου πρωταθληματος,να κανουμε μια καλη πορεια κ.ο.κ αφου εχουμε καλυτερους παικτες σε σχεση με πριν στο 1,2,3,
αλλα και παλι μας λειπουν οι καλοι ψηλοι και σιγουρα θα βρεθει καποια περιεργη χωρα απο αυτες που δε ξερουν μπασκετ και θα μας κερδισει.
Οι λογοι ειναι διαφοροι οπως φαρμες,προτιμηση μανατζερ των χωρων εκεινων σε διεθνεις τους,περισσοτερη προπονηση,πιο πλουσιες ομαδες λογω προπονησης,καλυτεροι παικτες στα 21-22 κ.τ.λ. αλλα σημασια εχει πως θα μας κερδισουν και εμεις θα λεμε οτι δε γινεται να χανουμε εστω και σε ενα μπασκετικο παιχνιδι απο χωρες που δε ξερουν μπασκετ.
Για μενα ειναι καλυτερα να το παμε με τον τροπο μας,με υπομονη και να δουμε τα αποτελεσματα σε βαθος χρονου παρα να κυνηγαμε τις νικες και να χανουμε στο τελος απο τον καθε αμπαλο.
Ενδεχομενως να χαθουν παικτες,να πεσουμε πολυ στη καταταξη(πιο δυσκολες κληρωσεις),να μη πετυχουμε τιποτα στο τελος αλλα τουλαχιστον θα εχουμε ενα μακροπροθεσμο πλανο για να εξισορροπησουμε τις υπαρκτες τωρινες αδυναμιες μας σε σχεση με τους αλλους.
Απο τη μερια μου,δε θα κρινω αρνητικα οποιον και να βγει,οτι πλανο και να ακολουθησει,οτι αποτελεσματα και να φερει αφου παραλαμβανει μια μετρια εθνικη εδω και σεζον που εχει για ταβανι,να κυνηγα μια προκριση και στο τελος να αποτυγχανει.

Οσον αφορα το δευτερο ερωτημα,μου αρεσει που βαζεις ενα υποθετικο 10ετες πλανο και θελεις μια σαφη απαντηση σε ενα απο τα δυο ακραια σεναρια.
Σε ενα παιχνιδι που βασιζεται πανω κατω στις 2,5 απειλες και στα μις ματς αναλογα με το συστημα θα διαλεγα αμυντικα σκιλς σε μεγαλυτερο βαθμο.Και τη ροη θα του εκοβα αλλα και θα του οδηγουσα την επιθεση του στο τελος οπου ηθελα
και αν ειχα και τις 2,5 απειλες πιστευω θα τον κερδιζα.Εχω επισης την εντυπωση οτι και η μηχανη διαβαζει λιγο καλυτερα τις αμυνες απο την επιθεση.
Τωρα με τη μαντεψια,πρεπει στην επιθεση να υπαρχει καποια ποικιλια στα συστηματα(για μενα μεταξυ εσωτερικων και ουδετερων προς το παρον)για να μην σε διαβασουν αλλα και στη αμυνα θα πρεπει να στεκεσαι οτι και να παιξει ο αλλος.
Ειναι καθαρα θεμα χρονου και ομαδος που εχει τον παικτη(η κατηγορια που παιζει π.χ) καθως και ο γυμναστης αλλα
και αλλοι παραγοντες που το καθιστουν λιγο μπερδεμα αυτο το ερωτημα.

Η αληθεια ομως ειναι οτι αν εχουμε τους παικτες μας στα 21-22 με πολυ ψηλα τις 2 αμυνες αυξανουμε τις πιθανοτητες
μας να μη χαθουν.Θα εχουν χαμηλους μισθους,θα παρουν καλη μεταγραφη,θα προπονουνται πολυ ευκολα εκτος θεσης και στο σεναριο που θα μας γραψει ο μανατζερ του παικτη οσον αφορα τη προπονηση και του δωσει π.χ 19 σουτ εμας δε μας χαλαει αφου αυτος θα πληρωσει τους μισθους και αν εχει καταστασεις θα μπορουμε να τον χρησιμοποιησουμε σε εξωτερικο συστημα.
Οι δυο εθνικες εχουν χρημα(εστω και λιγο) και μπορουν να το μοιραζουν οπως θελουν για να πετυχουν αυτο που θελουν.Μπορουμε στην U21 να το μοιρασουμε σε οποιον ακολουθει το πλανο μας.
Για μενα θα πρεπει ολοι οι παικτες μας στα 21 να μοιαζουν με καλα η' κακα τριαρια.Αναλογα με το τι τον προοριζουμε θα του εχουμε πιο ψηλα 1-2 σκιλς.
Επειτα απο 22 και μετα μπορουμε να εξειδικευσουμε τη προπονηση τους και να φτιαξουμε PG,SG,SF,PF,C ολοκληρωμενους η' εξειδικευμενους αναλογα με τις συνθηκες,την ομαδα,το γυμναστη,το χρονο κτλ.
Σουτ,μπασιμο,ριμπαουντ δηλ οι προπονησεις δυο θεσεων ειναι ψιλοευκολες και μπορουμε να τα εκτοξευσουμε μετα
τα 21-22.Βεβαια ο χειρισμος ψηλα βοηθαει οποτε καλα θα ειναι να εχουμε μια σχετικη ισορροπια στα σκιλς μεχρι τα 21.
Αυτα τα λιγα..



This Post:
00
256406.163 in reply to 256406.154
Date: 4/6/2014 4:56:28 PM
Supernova Elites
A1
Overall Posts Rated:
669669

α) Θεωρείται ότι η ομάδα είναι σε φάση επανεξέτασης του ρόστερ της (και του τρόπου ανάπτυξης της) ή όχι. Δηλαδή πρέπει ή όχι να θυσιαστεί το άμεσο αποτέλεσμα προς όφελος μίας πιο μακριάς στον χρόνο βελτίωσης και γιατί;


Άν δεν είναι τώρα η φάση επανεξέτασης τότε πότε...?

Μετά την νέα προσθήκη στο παιχνίδι το τοπίο είναι ξεκάθαρο...
Όποιος καταφέρει να προσαρμοστεί πιο γρήγορα στα νέα δεδομένα θα αποκτήσει αυτόματα πλεονέκτημα...
Αυτό απαιτεί επαναπροσδιορισμό στις κατευθύνσεις που θα πρέπει να δοθούν χωρίς αυτό να σημαίνει ότι χαλάμε ότι έχει φτιαχτεί μέχρι τώρα...

O στόχος-όραμα είναι να πάμε ψηλά για να μείνουμε εκεί,ο μόνος δρόμος είναι να επανεξετάσουμε και να δουλέψουμε πάνω σε καινούριες απαιτήσεις....Δεν ξέρω πόσο από το άμεσο αποτέλεσμα θα θυσιαστεί (λίγο ή πολύ) γιατί πιστεύω ότι μπορούμε να παίξουμε σχεδόν την ίδια μπάλα και με λιγότερα core....!

β) Εάν υποθέσουμε ότι ο υποψήφιος γίνεται προπονητής της εθνικής π.χ για 10σεζόν!
Θεωρεί ότι πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στα αμυντικά skill ή θα πρέπει να δώσει προτεραιότητα στα παραγωγικά skill. Και όπως πριν γιατί;


Σεβόμενος τα ακραία σενάρια η προτεραιότητα πρέπει να είναι αμυντικογενής γιατί για μένα το ρητό ''η καλύτερη άμυνα είναι η επίθεση'' στο buzzer δεν φαίνεται να πολυδουλεύει...Σαφέστατα οι κύριες άμυνες πρέπει να είναι ψηλά αλλά ειδικότερα η περιφερειακή στους ψηλούς και η εσωτερική στους κοντούς ίσως μας δώσουν έξτρα πλεονέκτημα έναντι των αντιπάλων (+το γεγονός ότι είνα πιο φθηνές μισθολογικά ,αν δεν κάνω λάθος)....!


Ps: Ο αρχηγός πρέπει να βάζει καμιά παράγραφο αλλά μην πείτε ότι σας το είπα...! :D




Last edited by Kung Flu at 4/6/2014 5:06:42 PM