BuzzerBeater Forums

Το talent pool δεν το γνωριζω οπως δε νομιζω οτι το γνωριζει κανενας αλλος υποψηφιος...αλλα γνωριζω οτι τα εσωτερικα συστηματα προς το παρον εχουν ανωτεροτητα εναντι των περιφερειακων γι αυτο ημουν κατηγορηματικος...

Οταν λες ότι έχουν "ανωτερότητα" τα εσωτερικά, μπορείς να το επεξηγήσεις λίγο?
Γιατί, είναι ΔΕΔΟΜΕΝΟ ότι η μηχανή του παιχνιδιού ΔΕΝ δίνει αβαντάζ σε κάποιο-α συστήματα.
Επίσης, με τις αλλαγές τις τελευταίες σεζόν, σε τιμές τάπας/εμβέλειας, αλλά και με την εισαγωγή των προβλέψεων, το σκηνικό (ενδεχομένως)αλλάζει ραγδαία.
Χαρακτηριστικά, ο φετινός νικήτής τουΒ3, νίκησε στον ημιτελικό της διοργάνωσης, παίζοντας princeton.

Eπίσης, λες ότι δεν γνωρίζεις το talent pool, αλλά έχεις αναφέρει τί παίκτες χρειαζόμαστε(ψηλούς) κτλ.
Αυτό δεν είναι αυθαίρετο?

Ωραίες όλες αυτές οι συζητήσεις, αλλά για μένα με λίγο λάθος timing και λίγο λάθος αφετηρία, είναι top down ενώ έπρεπε να είναι bottom up.

Τα πρόσωπα που οδηγούν την Εθνική απασχολούν λίγους και σωστά. Αυτό που, λογικά, απασχολεί περισσότερους είναι η Εθνική να έχει καλά αποτελέσματα. Και για τον αριθμό των Ελλήνων χρηστών, τα αποτελέσματα μας είναι απογοητευτικά, τουλάχιστον όσο καιρό ασχολούμαι με το παιχνίδι. Επειδή πρόκειται για το ΒΒ και όχι για το πραγματικό μπάσκετ, τα υλικά είναι αυτά που κάνουν, σε μεγάλο βαθμό, την διαφορά. Προσωπικά θεωρώ λάθος να καίγονται άτομα όπως ο manu ή παρόμοιοι καλοί μάνατζερς, εφόσον δεν έχουν τα κατάλληλα υλικά, αλλά αυτό είναι δικό τους θέμα.

Κατ'αρχήν, το Ελληνικό ΒΒ πρέπει να αποφασίσει αν η U21 με την μεγάλη Εθνική μπορούν να συνεχίσουν να είναι αποσυνδεδεμένες. Για μένα είναι παράλογο αυτό. Δεν γίνεται η U21 να μην λειτουργεί ως πρόκριμα για έναν παίχτη και τον μάνατζέρ του για την Εθνική (ενώ παράλληλα να έχουμε superstar που καλούνται, λες και ένας allstar δεν μπορεί να κάνει τη δουλειά, αλλά αυτό είναι άλλη συζήτηση). Τα βήματα που δείχνουν να χρειάζονται είναι τα εξής:

1. Ξεχνάμε τις νίκες/διακρίσεις στην U21 και κάνουμε τεράστια υπομονή.
2. Κάνουμε σαφές τι χρειάζεται για την μεγάλη Εθνική από πλευράς δεύτερων σκιλλς και γνωρίζουμε πώς μπορεί να αποκτηθούν αυτά.
3. Επιβραβεύουμε μάνατζερς που προπονούν εκτός θέσης τα δευτερεύοντα, καλώντας παίχτες τους και τους δίνουμε την προοπτική της μεγάλης Εθνικής.
4. Τους εξηγούμε ότι τους συμφέρει τόσο μισθολογικά όσο και σε πιθανή μεταπώληση αυτή η προπόνηση.
5. Πού και πού δίνουμε και το καλό παράδειγμα προπονώντας κανέναν παίχτη, δεν πειράζει να χαθεί και καμιά πρόκριση στο κύπελλο καμιά φορά ή να θυσιάσουμε τα 7.5 ευρώ της Ουτοπίας...

Εγώ μπαίνω στην 4η σεζόν προπόνησης 3 παιχτών σε μονή θέση (όχι Ελλήνων, οι τιμές ήταν απλησίαστες γι'αυτό που έψαχνα). Για μένα αυτή η εντελώς αυθόρμητη κίνηση μου "έσωσε" το ΒΒ, καθώς α) Η προπόνηση λειτουργεί και μάλιστα γρήγορα με αποτελέσματα β) Κέρδισα μια μέρα, την Παρασκευή, που πλέον έχει γίνει η πιο συναρπαστική μέρα και γ) Καμαρώνω παίχτη μου σε U21 ξένης χώρας.

Έχω αποκτήσει γνώσεις για την προπόνηση και θα χαρώ να βοηθήσω εφόσον μου το ζητηθεί.

Οι ολοκληρωμένοι παίχτες είναι η προφανής λύση για να δούμε προκοπή. Η αφετηρία όμως πρέπει να είναι τα 18χρονα και άμεσα. Και τότε, μάλλον θα δούμε περισσότερους "διακεκριμένους" μάνατζερς να ενδιαφέρονται.

Για το τι παιχτες χρειαζομαστε αναφερθηκα με αφορμη τα λεγομενα του τωρινου NC ο οποιος ανεφερε το προβλημα στην γραμμη των ψηλων και κυριως στο κομματι των ριμπαουντ...οσο για την ανωτερωτητα των εσωτερικων συστηματων θα επιμεινω διοτι και το πρινσετον με ενα σωστο flip στο PF-SF εσωτερικο γινεται...αυτο που εγω καταλαβα με βαση τα λεγομενα του pazinok ειναι οτι υστερουμε γενοκοτερα στους ψηλους ασχετως συστηματος...

Θα συμφωνησω στο κομματι του οτι σιγα σιγα εξισωνονται εσωτερικα με εξωτερικα συστηματα αλλα νομιζω πως ακομα το υλικο που υπαρχει δεν εχει προσαρμοστει στις αναγκες ενος περιφεριακου συστηματος και δεν μιλαω μονο για Ελληνες αλλα για το συνολο των παιχτων γενικοτερα...σιγουρα θα υπαρξει συντομα προσαρμογη για να μπορω ομως να πω τι θα ειναι καλυτερο θα πρεπει να εχω ολοκληρομενη εικονα του national pool και να μην κανω υποθεσεις....

Ελπιζω να σε καλυψα...αν οχι μπορεις να ρωτησεις οτι απορια εχεις...επιτελους καθομαι στο PC μου και μπορω και να διαβασω και να γραψω ανετα... :D

Last edited by Jeronimo1821 at 4/5/2014 3:39:12 PM

Καλημέρα παιδιά,

εγώ θα ήθελα να θέσω δύο ερωτήματα στους υποψηφίους εθνικούς προπονητές αφού πρώτα τους ευχαριστήσω για τον χρόνο που θα δαπανήσουν για την όποια απάντηση

α) Θεωρείται ότι η ομάδα είναι σε φάση επανεξέτασης του ρόστερ της (και του τρόπου ανάπτυξης της) ή όχι. Δηλαδή πρέπει ή όχι να θυσιαστεί το άμεσο αποτέλεσμα προς όφελος μίας πιο μακριάς στον χρόνο βελτίωσης και γιατί;

β) Εάν υποθέσουμε ότι ο υποψήφιος γίνεται προπονητής της εθνικής π.χ για 10σεζόν!
Θεωρεί ότι πρέπει να δώσουμε προτεραιότητα στα αμυντικά skill ή θα πρέπει να δώσει προτεραιότητα στα παραγωγικά skill. Και όπως πριν γιατί;

Υ.Γ1 Παρακαλώ θα απαντήσω πολύ ευχαρίστως σε οποιαδήποτε διευκρίνηση χρειαστεί να δώσω σχετικά με τα ερωτήματα

Υ.Γ2 Παρακαλώ όποιος δώσει απάντηση να μην αναφέρει κάτι ενδιάμεσο. Ας υποθέσει ότι υπάρχουν αποκλειστικά τα δύο ακραία σενάρια ως δυνατή απάντηση και μόνο σε κάθε μία από τις ερωτήσεις.

Tί εννούμε παραγωγικά σκιλλ...? Τα αμυντικά δεν είναι παραγωγικά (εμμέσως)...?

Εδώ αμναφέρομαι σε όλα τα μη καθαρά αμυντικά (JS ,JR , Han , Pas ,Dri, IS)

Καλησπερα...

Στο πρωτο ερωτημα θα απαντησω λεγοντας πως η εικονα του ροστερ απο τα μεχρι τωρα αποτελεσματα ειναι η εικονα ενος ροστερ μεσαιας ταξης...οποτε ναι πιστευω οτι χρειαζεται επανεξεταση.Βεβαια υπαρχει και ενα αλλα για να μπορεσει να γινει η αναδιαρθωση θα πρεπει να υπαρχει συνεργασια απο 10 εως 15 ιδιοκτητων που θα εχουν επικοινωνια με το τιμ αλλα και θα ακολουθουν τις οδηγιες προπονησεις.Με αλλα λογια θα πρεπει να παιξουμε σωστα το παιχνιδι με το μαστιγιο και το καροτο...το "καροτο"(κληση στη Εθνικη) οπως το αντιλαμβανομαι απο τα λεγομενα του pazinok δεν αρκει για τους περισσοτερους και ταυτοχρονα το "μαστιγιο"(μη κληση στην Εθνικη) δεν ποναει αρκετα.Συμπερασμα ολα ειναι θεμα επικοινωνιας και συλλογικης προσπαθειας οτι σχεδια και ονειρα κι αν κανουμε δεν ειναι εφικτα χωρις αυτα.Στο ιδανικο σεναριο ειναι εφικτο να γινει οποιαδηποτε αλλαγη αλλα ισως και να μην χρειαζονται τοσες πολλες θυσιες για να επιτευχθει προοδος.Αν ειχα το ροστερ στα χερια μου ισως η λυση να ηταν κρυμενη στην αλλαγη συστηματος αλλα φανταζομαι πως τα παιδια θα το ειχαν ηδη δει και δοκιμασει οποτε η επανερχομαστε στα αρχικα επικοινωνια και συνεργασια.

Αλλαγες πρεπει να γινουν ΓΙΑΤΙ δεν υπαρχουν αποτελεσματα...τι να το κανω να βγουμε τριτοι στον ομιλο και τι τεταρτη καμια διαφορα αν ομως βγουμε δευτερη και κανουμε και ενα βημα παρακατω στα play-off τοτε θα υπαρξει και κινητρο και διαθεση και πιστευω πως ο ενθουσιασμος της προκρισης και διακρισης θα κανει περισσοτερους ιδιοκτητες διαθεσιμους.Οποτε το ιδανικο ειναι αποτελεσματα...και "ακαδημαικη προεργασια" μεσα απο προπονηση και συνεργασια για την επομενη γενια διεθνων.


Στο δευτερο ερωτημα αν και υποθετικο εχει μια βαση...η ιδεα των δεκα σεζον μας δινει το πλεονεκτημα στην δημιουργια οποιας φιλοσοφιας θελουμε ανεξαρτητως υπαρχων υλικου...και συστηματος που παιζεται κατα κορων απο την πλειονοτητα των διεθνων προπονητων(εσωτερικα συστηματα)...βεβαια επειδη το παιχνιδι εξελισσεται και αλλαζει το μονο που θα μεινει διαχρονικο ειναι η αμυνα οποτε σε οτι σχεδια επιθετικα και να κανουμε ισως τα σχεδια μας ανατραπουν.Στο αντιποδα με την αμυνα δεν εχεις τοση μεγαλη χασουρα γιατι η αμυνα παντα χρειαζεται και ειναι απαραιτητη για να παρεις εναν αγωνα...Η αμυνα βεβαια εχει επιπλεον ενα ακομα πλεονεκτημα...μικρο κοστος για τους ιδιοκτητες οποτε μισθολογικα θα πιο προσυτο για κεινους να δεχτουν κατα την γνωμη μου μια πιο οικονομικη βελτιωση.(Διορθωσε με αν κανω λαθος για το μισθολογικο κομματι)...Θα μου πειτε αλλο αμυντικο σκιλλσετ θα ακολουθησεις για εσωτερικα συστηματα και αλλο για για περιφερειακα...ναι ισχυει αλλα η διαφορες δεν ειναι τεραστιες παλι κατα την γνωμη μου...Θεωρω οτι η φιλοσοφια μου ειναι περισσοτερο της λογικης οτι για να παρεις εναν αγωνα πρεπει να πεξεις αμυνα και πρεπει να παρεις ριμπαουντ ολα τα αλλα ερχονται ευκολα η δυσκολα...εχω την νοοτροπια ελληνα προπονητη στυλ Γιαννακη...

Ελπιζω να μην κουρασα και να απαντησα με σαφηνεια...οτι αλλο θες ως διευκρινηση στην διαθεση σου και στην διαθεση ολων!

δηλαδη εχουμε ενα ψηλο με 17 σουτ και αμυνα και 16 ριμπαουντ και ειναι ενας αλλος που
εχει και 3 αυτα κορ-σκιλς στο 16 αλλα εχει 10 περιμετρικη εναντι 6 και ειναι και λιγο καλυτερος
και στο σουτ με αλμα-εμβελεια και πασα και μεχρι στιγμης επεζε ο Α παικτης αντι του Β γιατι ειχε
2 καλυτερα κορ σκιλς αυτο θα παψει να ισχυει απο εδω και περα και το παραδειγμα που εφερα

εγω διαλεγα τον Α? :O
παικτης οπως ο Β που αναφερεις υπαρχει..αλλα με 13 ριμπαουν..και υστερα απο πιεση την εκανε 14 και γενικα ολοι οι περιμετρικοι ψηλοι υστερουν στα ριμπαουν..εκει που το υψηλωτερο σκιλλ μας ηταν 16 να πουμε..περσι ειχαμε αγαλιωτη στα ριμπαουν..ο οποιος οντως δεν ειχε περ αμυνα και το ειχαμε πληρωσει αρκετες φορες..αλλα μεχρι εκει..
δεν διαφωνω σε τιποτα απο οτι λες..αλλα δεν θα θυσιαζα τον γερμανακο πχ να παιξει 4αρι..
σε αυτο που με παραξενεψε λιγο στα προηγουμενα ποστ ειναι οτι βγηκε αχριστος ο λεπτογιαννος
(δεν εχω να δικαιολογηθω για καποια επιλογη μου..καθως δεν ηταν ουτε σε μενα στο αρχικο ροστερ μου)
αλλα νομιζω οτι αυτοματα βγαινει μη λειτουργικος ο κρασακης..
οπως και να χει..θα εχει πολυ ενδιαφερον παντως η αρχικη 12αδα?
παντως απο περιφερεια πιστευω ειμαστε αρκετα καλυτερα απο οτι στην ρακετα!!