BuzzerBeater Forums

Zvone me je spasao od toga da utrošim pola sata, sat više, na kuckanje, jer bih napisao isto što i on. Samo ću dodati da je krilo prebitna pozicija u mladoj reprezentaciji i jednostavno ga morate imati. Ja sam bio selektor 6 sezona, a skaut sam bio možda 10-ak i mogu da tvrdim da su sve sezone od tih 16 (Lale, ja, Andra, Dži-Dži) u kojima nismo imali dobro krilo bile očajne, jer ne može bek da zameni krilo, a još je teže da to uradi neki viši igrač.

Ovo je primer krila koje sam imao na raspolaganju u svojoj prvoj sezoni na poziciji selektora: https://i.imgur.com/pOQNK2D.png
Moguće je da sam omašio koji skil, ali generalno gledano dobro se sećam, jer je to bio prvi igrač tako niskog potencijala kog sam video da je bio tako istreniran i da sam imao priliku da ga koristim. Verovatno ga je upravo Zvone i istrenirao, jer mi je za sledeću sezonu spremio igrača čak sa potencijalom 4, koji nažalost nije zaigrao, jer je bilo boljih od njega, ali on je bio veoma dobro istreniran i veoma konkurentan.

Poenta je da su za krila bolji niži potencijali. Evo Bojan je naveo primer sa transfer liste gde nije bilo dovoljno dobrih krila, ali je i naveo da je gledao samo 9+ potencijale. Ja sam odradio 6 draftova za mladu reprezentaciju i bukvalno u svakoj od tih 6 sezona najbolja potencijalna krila su bila potencijala 5 i 6. Verovatno oni zbog nižeg pota dobiju kompenzaciju u vidu skilova. To su bukvalno bili igrači između 55 i 65 skilova što je odlično za početak.

E sad, tu ima dosta onoga što kaže Atlas, a to je činjenica da je svima lakše da istreniraju beka ili centra višeg potencijala, nego krilo potencijala 5 ili 6, jer je trening dosta jednostavniji i brži. Ja mislim da je upravo to razlog zašto krilima mora biti posvećena posebna pažnja, jer u treningu krila menadžere morate da ubeđujete i motivišete, a menadžere koji treniraju bekove i centre samo usmeravate. Krilima ne morate da gađate odbrane 17/15 uopšte, to je za mladu reprezentaciju čak malo i apsurdno, ali ako uzmemo ovaj primer krila koji sam podelio i ako uzmemo taj primer kao nekog default krila za mladu reprezentaciju koje "radi posao", onda mislim da je očigledno da nije nemoguće praviti krila za mladu reprezentaciju, već je samo potreban napor.

Na kraju bih samo potvrdio činjenicu da se Zvone dosta razume u trening krila za U21, pošto je on bio skroman u svojoj drugoj rečenici posta. Mislim da bi selektor i stručni štab trebalo da razmotre mišljenje jednog tako iskusnog menadžera po pitanju krila i da saslušaju šta on ima da kaže i predloži. Tu pre svega mislim na drugi deo njegovog posta, a apropo toga da li bi svi menadžeri trebalo da imaju pristup tabeli i ako da, na koji način. Po mom mišljenju poenta tabele nije transparentnost u smislu da svi vide čime raspolažemo, već je poenta da to bude kao neka vrsta trenažnog poligona u figurativnom smislu, odnosno da menadžeri dođu tu da bi stvorili sliku o tome kako bi trening nekog njihovog igrača trebalo da izgleda da bi dostigao određeni nivo, a iz tog razloga mora svima sve jasno da bude u vezi sa tom tabelom i to je razlog zašto ne mogu da se složim sa:

Da li se menadžeri snalaze? Ne moraju. Oni gledaju skilove, ne treba da ih zanima ko šta trenira, kakvu infrastrukturu ima i kako mu napreduju drugi igrači jer onda previše zadiremo u "privatnost".

P.S. Zamislite ovaj post sa nekoliko nasumično ubačenih smajlija, pošto ovako bez njih deluje previše ozbiljno, gotovo kao da napadam nekoga... :D

Last edited by Oziris at 6/11/2020 10:10:30 AM

Tvoji postovi uvek izgledaju kao da "napadas" nekoga. %}

Ajde selektore, razveseli nas! :D

Iskreno Zvone uvek pravi najbolja krila. Mogao bi sve da nas poducava.. Primetio sam i da se ta krila prodaju za lepe svote...

Ништа то бре не ваља! :@
Скаути боље да раде!

Преписке на по бар 20 фронтова дневно, и активности и доступност на минимум 4 форума 18/7, док ми умне главе овде не избистримо светске политике и хонгконшки статус! :D

Преосталих 250 менаџера, да се коначно смилује, и почне пратити репрезентативне резултате и репрезентативни форум!

Да не би били принуђени чиповати их и увести им нови, NBBO (New BB Order)!
Што им се неће свидети. B)

ХВАЛА НА ЧЕСТИТКАМА! Надам се да ћу оправдати указано поверење,и да ће бити мање добронамерних замерки

што се најава утакмица младе репке биће их,нисам ни рекао да неће,само о томе другом приликом...
(ја сам на одмору ових дана,тако да и немам баш толико времена да се бавим форумом)

Крила имамо,имаћемо их и биће све боља надам се...
Као заједница можемо да се договоримо како би изгледало идеално крило за У21 (рецимо да га пројектујемо са типа 54-56 почетних скилова и са неким мало јачим тренингом-типа теретана ниво три,тренер млађих мин. супериоран итд.
Онда можемо да дискутујемо које би одбране биле иделане али и реалне да се достигну,као и остали скиолови,поготово шут унутра...

Mnogo priče i saveta.
Uzmi istreniraj krila za mladu i rešen problem.

nemoj zafrkavat, krilo sa 12-13 kombinacijom obrana je zlata vrijedan... pogotovo ako i ostale skilove ima blizu 12...
a to se može izvuć od 6 pota sa startnih 55 skilova

situacija koju ti spominješ je igranje sa all round krilom protiv vanjskog krila (ili beka koji glumi vanjsko krilo), ili protiv krilnog centra (koji glumi unutrašnje krilo)... al to su specifične utakmice, i situacije na koje treba biti spreman sa dobrim skautingom...
nije taktiziranje samo predviđanje GDPa, nego i predviđanje protivničkih postava...

uz to, dobro dođe da skauti selektoru pripreme barem jedno vanjsko krilo (recimo obrane 15 OD, 10 ID) i jedno unutrašnje (9-11 OD, 14-15 ID)
na svakom draftu ima bekova sa 7-8 startnim IS ID, i oni bez puno muke mogu imat 12 IS 10 ID, bez posebnog treniranja unutra
(IS skače na treningu 1 na1 ili JS za SF/PF, ID skače na treningu ODa)
isto tako, uvijek ima krilnih centara, 203 do 208 visine, koji imaju početni OD 7, pa ih se uz malo truda može pretvorit u unutrašnje krilo...

naravno, za ovako nešto treba prvo dobar draft, treba imat dobru komunikaciju na relaciji skauti-selektor i na kraju krajeva, treba imat fleksibilne vlasnike igrača, koji su spremni žrtvovat i poneku utakmicu da bi napravili idealan skillset za u21...

da je lako, nije, al upravo tu je draž u21, jer dobra organizacija čuda može napravit... čisti primjer je Izrael, dvostruki svjetski prvak sa u21, a jedva preko 200 klubova...

Upravo tako, krilo sa tim odbranama je temelj dobre timske odbrane. Naravno da nisu odbrane dovoljne. IS, PA, RB...sve to mora biti na odredjenom nivou. Balansirano krilo pre svega sluzi da onemoguci veliki miss match u odbrani i da spreci da na toj poziciji dozivimo stetu koja je nepopravljiva, ali i da pomogne u skoku, protoku lopte itd.
Zatim, jako je bitno da imamo sirinu u timu. Nema poente imati 5-6 istih igraca u ekipi. Bekovi koji mogu da napadaju spolja, unutra, krila za spoljni ili un. napad, KC koji ima jak PA i solidan OD, pa da "glumi" krilo itd. Sve su stvari koje vam daju vise opcija i koje olaksavaju pripremu za mec, a protivnika dovodi u situaciju da lupa glavu koju cemo taktiku odigrati.
Dobar post, potpisujem od reci do reci.




Last edited by Zvone Kralj at 6/11/2020 4:35:33 PM

Aplauz.

Upravo tako, krilo sa tim odbranama je temelj dobre timske odbrane. Naravno da nisu odbrane dovoljne. IS, PA, RB...sve to mora biti na odredjenom nivou. Balansirano krilo pre svega sluzi da onemoguci veliki miss match u odbrani i da spreci da na toj poziciji dozivimo stetu koja je nepopravljiva, ali i da pomogne u skoku, protoku lopte itd.

moje mišljenje je da u21 krilo kakav god bio skillset, ne može pravit razliku u napadu (ne računam patient taktiku) protiv ozbiljne ekipe...
al zato ako nemaš dobro krilo, onda ti napravi debeli minus, oćeš u skoku, u protoku lopte, u vanjskoj ili unutrašnjoj odbrani... što god mu fali, osjeti se...

Zatim, jako je bitno da imamo sirinu u timu. Nema poente imati 5-6 istih igraca u ekipi. Bekovi koji mogu da napadaju spolja, unutra, krila za spoljni ili un. napad, KC koji ima jak PA i solidan OD, pa da "glumi" krilo itd. Sve su stvari koje vam daju vise opcija i koje olaksavaju pripremu za mec, a protivnika dovodi u situaciju da lupa glavu koju cemo taktiku odigrati.
Dobar post, potpisujem od reci do reci.

zato sam i naglasio da je komunikacija najvažnija...
realno, za izgurat u21 sezonu, treba 15 ozbiljnih igrača (6 bekova, 3 krila, 6 unutrašnjih)
mislim da nije problem iz bazena od 30-40 kvalitetnih draftera, nakon sezone treninga napravit dodatnu selekciju, pa i neku preprodaju ako je potrebno, da se sredi generacija, i napravi lepeza opcija...
koliko god LI/LP bio dominantna taktika, ne možeš ga stalno igrat, što zbog GDPa, što zbog 3-2 zone i blokera, što zbog forme itd, treba imat i vanjski orijentirane bekove, vanjsko krilo, krilne centre sa 10+ JSom itd itd
sve se to može dotjerat, samo ako se na vrijeme reagira...
u današnje vrijeme sa raznim čudima tehnologije, raznoraznim grupama, discord kanalima i slično, jednostavno nema izgovora da se sve ne iskomunicira i ne izdogovara na vrijeme...

ono što mi nije jasno, i to sam planirao da pitam već dugo vremena, zašto igrače sa visokim potencijalom za NT odvajate posebno? zašto takvi ne bi mogli igrat za u21?

provjereno znam da se recimo HoF centri mogu trenirat do 15 15 13 unutra (ili 16 16 14), igrat za u21, i do 25-26g se mogu dorađivat vanjski skilovi kako god ti srce zaželi...
sa novim sistemom osoblja i svim ovim dodacima za trening, sa 27g mogu biti gotovi igrači sa 140+ skilova...
takvi igrači su najčešće u rukama iskusnih managera, ne propuštaju treninge, imaju dobre minute i formu, i apsolutno nema razloga da ne igraju za u21...
pogotovo što ove najveće nacije prave "drva" centre od 9 i 10 potencijala, sa skilovima 3x17 unutra ili slično, i takvima ne možeš parirat ako moraš pravit centre od 6 i 7 potencijala...

uglavnom, lijepo je vidjet da vam je živnuo forum, i da se zajednica malo aktivira... ako se tako nastavi, nema sumnje da će opet i medalje doći...

Другари,

Све ово лепо звучи, али је и све ово, већ врло добро познато.
Такође, познато је да нажалост, теорија и пракса нису једно те исто.

У заједници, централни проблем уопште се не огледа у постизању концензуса међу бившим селекторима по питању крила, већ и у даље слабом одзиву домаћих менаџера за тренинг, недостатку репрезентативног интересовања и понајпре, немогућношћу за спровођење теоретских замисли у практично дело.

Комуникација је истина, значајно боља него раније, на међу-људском, културном, али не и на пословном нивоу.
Одређен облик репрезентивне свести и жеље да се на неки начин допринесе репрезентативном развоју међу менаџерима постоји, и чини ми се да је заиста и јачи него иначе, али не на начин какав би смо ми то и желели, и не у мери која дугорочно може обезбедити и гарантовати добре резултате.

Ако мене питате, као заједница смо на прекретници. Моменту и прилици у којој ћемо сви заједно заиста урадити нешто велико, лепо и ново (или бар у скоријој будућности отворити могућности за развој тако нечег), или тотално упуцати репрезентативну свест и у сезонама пред нама, жељу и тенденцију менаџера да се укључе у репезентативну причу и допринесу репрезентативном развоју свести на историјски минимум.

Решење и одговори на ове проблеме прилично су очигледни и јасни.
Треба нам више људи укључених у тренажни процес, анимацију заједнице и промоцију и афирмацију репрезентације по лигашким, а не само репрезентативним форумима.
'Буђење и оживљавање заједнице' уопште није тако једноставан процес и изисткује и време и посвећеност и велику креативност. И заиста га и треба осмислити.
Уколико смо убеђења да тако нешто може извести ма било који селектор уз свега неколико скаута, у озбиљној смо и огромној заблуди. Питање је чак колико би и нас 10 овде, да се удружимо дугорочно могли бити успешни у истом.
Времена су се променила, трећелигашки форуми грме од тишине, док менаџери чекају да ми њима приђемо с интересантним причом и актуелношћу, а не обратно. У противном, ко ће да тренира..? Нико. Пар менаџера са високим потовима добрих почетних скилова са актуелног драфта, пар менаџера који већ имају свог тренирца те другог осредњег новајлију шлепају уз истог.., и неколицина нас који већ сезонама уназад покушавамо изгурати ту репрезентативну причу.

Концезус, организација и јасна подела рада, пре свега на неком промотивном плану треба да се постигне и направи, па тек онда све остало. Уколико наравно, и заиста постоје и воља и интересовање за тако нечим.

У противном, врло лако и у врло блиској будућности, могли би се наћи у ситуацији, да неколицина нас уз тек понеког менаџера играча високог пота, будемо све оно што је остало од репрезентације и идеје о истој, и у одсуству, комуникације, сарадње, репрезентативних успеха и уопште изгледа за исти, понедељком једни-друге међусобно тешимо, да би се ко зна можда једном, и заиста могле вратити роде.