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BB Brasil > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

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289400.15 in reply to 289400.14
Date: 9/27/2017 11:02:15 PM
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Os dados são públicos, você consegue ir atrás deles...

Eu nunca tive preguiça de pesquisar, sempre fui atrás e corri pelas informações que precisei. Desde que voltei na 32 e draftei e vendi o Suassuna, estou dentro da minha filosofia, fazendo o máximo que consigo sempre pensando a longo prazo.

O mesmo digo com "dados". 40 temporadas jogando da mesma forma e quantos resultados concretos temos na U21 e Principal?

O problema é que ninguém quer mudar o jeito de ver e jogar o jogo e ainda usam as mesmas razões para justificar o insucesso: falta de usuário e mal treinamento...

Mas mesmo assim vou dar uma mão:

Meu planejamento sempre foi só subir na temporada 40. E mesmo assim, sempre tentei com o meu limitado time a tentar subir - por vezes surpreendi os melhores da minha liga.

Hoje sim tenho estrutura. única coisa que achei ruim foi o piso salarial. Eu tinha por temporadas times competitivos para minha liga com 40k a menos de salário que poderiam ser mais renda pra mim.

Hoje tenho um treinado que supre minhas necessidades, um assessor qualificado, um ginásio com 21.500 lugares que essa temporada vou incrementando ao longo dela até chegar aos 26k

Não estou preocupado em mostrar títulos nacionais, quero chegar pronto não só com estrutura mas com elenco - elenco bom e barato!
O que é importante pra alguns não é importante pra outros...
Hoje ainda preciso de uma forcinha de um estrangeiro o outro, mas a base já tá ficando forte. Chegar a LN é minha meta só na temporada 55.. Título? Não sei, talvez na 60.

Jogar nesse estilo é necessário dedicação e paciência, mas os frutos que serão colhidos valerão a pena.

MESMO ASSIM, lembro que existem duas proposta: o mesmo de sempre e a #AbsurdaSurreal

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289400.16 in reply to 289400.15
Date: 9/28/2017 2:41:56 PM
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Boa tarde candidato !

Fiz uma breve analise em sua equipe em relação as 5 ultimas temporadas referente a desempenho, vendas de atletas e atletas em seu atual elenco.

1- Vc não chegou a nenhuma final de liga III

2- Nenhum jogador vendido com no minimo potencial de ETERNO ALL STAR não foi treinado antes.

3- Nenhum jogador adquirido ou draftado vem sendo treinado EX. http://www.buzzerbeater.com/player/40852501/overview.aspx MVP 21 anos e treinamento somente em LL

4- Não encontrei nenhum jogador prospecto a ir a U21 em seu time

Percebi que vc tem muitas ideias e se baseia em hipóteses no discurso que fez para se candidatar mas que tal implantar essa filosofia em seu time primeiramente para ter parâmetros, argumentos sólidos e experiencia para a candidatura a U21

Acho que lá não é um lugar para testes, eu conheço os 2 últimos treinadores da u21 e se vc pesquisar os resultados e os elencos vai perceber que em algumas temporadas o time foi mais longe do que o previsto.

Toda ajuda é bem vinda e sua disposição é exemplar mas creio que se vc analisar a sua proposta friamente vai achar alguns pontos falhos e incoerentes.

Obs. Não mencionei o Suassuna pois o mesmo foi draftado e vendido em seguida não sendo treinado por vc e sim por outro coach desde então.

Boa sorte !!!


Last edited by Kpt Knott at 9/28/2017 5:36:07 PM

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289400.17 in reply to 289400.15
Date: 9/28/2017 8:19:16 PM
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O mesmo digo com "dados". 40 temporadas jogando da mesma forma e quantos resultados concretos temos na U21 e Principal?

O problema é que ninguém quer mudar o jeito de ver e jogar o jogo e ainda usam as mesmas razões para justificar o insucesso: falta de usuário e mal treinamento...


Vejo que vc conhece bem a história da U21 e NT.

Vou falar de uma idéia que deu certo mas que não teve continuidade devido a não renovação de users.

Sistema de apadrinhamento.... jogador mais experiente apadrinhava um ou três jogadores novatos para sanar todas as dúvidas sobre o jogo.. Nossa U21 foi vice da copa america perdendo para EUA e assim conquistou vaga na copa do mundo que foi semifinalista ficando no top 4 do mundo...

Poderia escrever mais sobre a U21 mas os dados são publicos divirta-se.

Parei boa sorte.



Last edited by CBBB-azul03 at 9/28/2017 9:14:02 PM

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289400.18 in reply to 289400.16
Date: 9/28/2017 8:38:56 PM
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Opa, exatamente. Esclarecendo os pontos cegos da sua pesquisa:

1 - Como disse, nunca quis forçar vitórias, minha meta é só forçar agora na T40;

2 - Sim, exatamente, me desfiz dos jogadores que tive ao longo dessas últimas temporadas - até porque não tinha como dedicar muito tempo na época ao BB, sendo um desperdício - dedicando treinos apenas táticos, como resistência e LL;

3 - Wolmir Mineiro é completamente horrível... Só tinha potencial. Nem skills tinha e muito menos jogava bem... Treinou LL juntamente com todos na mesma época que eu não tinha muito tempo pro BB e por uma temporada inteira só treinei LL e resistências - mas boa observação.
Fora isso Stefano Pedra, Tinga Goes [esses dos mesmo draft de Suassuna] eu treinei e hoje são peça importante do meu time, dentro de quadra e com skills até muito bem evoluídas - apesar do baixo potencial.
Fora eles, o próprio César, Vestana e Mota Duarte [os 3 do mesmo draft e adquiridos do Floripa Wolves] e Helbing [do mesmo draft mas que eu draftei] foram treinados nessas últimas duas temporadas e hoje são a base do meu garrafão e do meu time para as próximas 13 temporadas - ou seja, não vou precisar gastar contratando além de poder arrumar substitutos nesse meio tempo]

Sim, todos com potenciais baixos mas que são o suficiente para deixar meu time competitivo para depois focar em jogadores com maior potencial - como muito bem observado onde nunca tive nenhum acima de Eterno All Star.

4 - Usando o método de vocês, realmente não. Mas o César Augusto Nunez joga muito bem e teria chances de pleitar uma vaga - não sei como estão os demais AF/PIV U21

Então, é fácil dizer que minhas ideias não estão validadas vistas de fora, e até entendo que fiquem com o pé atrás por conta disso.

Mas já chegou a ver alguns jogos com nó tático dos que eu disse?

Se estou aqui defendendo veementemente tudo o que estou falando é porque não é só gogó.

E como disse, logo depois que draftei e logo vendi o Suassuna aquilo já me garantiu tranquilidade para estruturar meu clube ao longo do tempo - principalmente o ginásio, principal fonte de entrada de grana. Depois disso só acumulo pontos de draft para serem usados no momento certo - que é a partir do momento que chegar na II e, assim, draftar e treinar possíveis novatos citados em 2, 3 e 4

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289400.19 in reply to 289400.17
Date: 9/28/2017 9:13:15 PM
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Bom, EU não estou satisfeito com um vice campeonato e nem um 4º lugar na Copa do Mundo [isso lá na temporada 23 e vocês não esquecem a desculpa da queda de usuários ainda...]

Claro que se olharmos a U21 frente a Principal, o trabalho que está sendo feito realmente é bom - mas repito, comparado a nossa Principal.

Comparado ao que podíamos ter, um vice campeonato acaba sendo pífio.

Estamos falando da Seleção, onde tecnicamente se reúne os melhores jogadores que temos. Não é possível que estejamos satisfeitos com um vice campeonato!!!

Falando da última copa América:

Antes fosse um vice perdendo por 1 ou 2 pontos.. mas foram 22!

Pior:
30 de 88 arremessos de quadra convertido;
Mais de 3 jogadores com +40 minutos jogados enquanto do outro lado não nenhum jogador jogou mais que 30 minutos.
Um único jogador perdeu 3 bolas e foi o mesmo que acertou só 9 de 22 arremessos [o cestinha do time no jogo] e o segundo cestinha acertou só 4 de 24 arremessos!!! Ambos eram, respectivamente AF e PIV e ainda considerando que jogamos com Bola pra Dentro.. Pra finalizar, tudo isso numa decisão de campeonato...

É mais ou menos essa análise que faço - isso porque só estou falando de stats. Tanto pra analisar meu time quanto ao do adversário - é fazendo isso que encontro os pontos-chave para dar nó tático, quando conheço meus jogadores em quadra e não só em skills e conheço o adversário. Vendo ainda que a vantagem foi aberta no 2º quarto, e depois disso caminhou linearmente, o jogo foi morno e decepcionante.

Mas se concordam que mesmo assim é satisfatório, fazer o que... Ganhar de times mais frágeis é fácil, só colocar os melhores skills e pronto. É na hora pra raxar que a gente vê...

E na última copa do mundo nós só ganhos 1 de 5 jogos na primeira fase e 1 de 6 na segunda [que foi contra o Canadá, muito apertado e se esforçando mais do que eles]

Detalhe.. com os melhores jogadores que o Brasil tem...

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289400.20 in reply to 289400.19
Date: 9/28/2017 10:03:40 PM
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Comparado ao que podíamos ter, um vice campeonato acaba sendo pífio.
...



Marcio e assistente seus pífios...... kkkkkkkkkkk

Já tem meu voto pela coragem desse post.



Claro que se olharmos a U21 frente a Principal, o trabalho que está sendo feito realmente é bom - mas repito, comparado a nossa Principal.


NOEL KD VC MEU FILHO KKKKKKKKKKKK


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289400.21 in reply to 289400.20
Date: 9/28/2017 10:15:59 PM
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Ué.. na U21 temos limitação de idade e a Principal tecnicamente tem um leque maior de melhores jogadores o que, também tecnicamente, as conquistas da Principal deveriam ser maiores que as da U21...

Agora, se a desculpa para a seleção principal não ser tão boa for a mesma de treino, é aí que pega, pois se temos 16 times na LN com estrutura total e se cada um treinasse pelo menos 1 jogador a nível de Seleção, não teríamos problema - então aqui a questão não é de inatividade de usuários.

A Matemática é simples. Se todos os top 50 times [ativos por sinal] pegasse no próximo draft 1 ou 2 pra treinar fortemente esses jogadores, daqui há umas 10 temporadas teríamos ou não teríamos um plantel de jogadores a nível mundial?

Mas enfim, é muito mais uma questão de vontade e mudança de cultura mesmo do que entender do jogo.

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289400.22 in reply to 289400.21
Date: 10/2/2017 5:56:12 PM
Buffalo Braves
II.3
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Second Team:
Idaho State
Boa noite,

Ultimas horas de votação, você teria algum discurso pra auxiliar os candidatos ainda indecisos?

Jogue Limpo.
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289400.23 in reply to 289400.22
Date: 10/2/2017 7:28:56 PM
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Basicamente não.

Mas:

Tudo o que acontecer daqui pra frente vai mexer muito mais na nossa cultura sobre o BB do que qualquer outro aspecto.
Acredito que pela primeira vez nossa Seleção terá muito mais clima de participação de todos os usuários do que um nicho fechado.

Porque geralmente o que vemos é um time de Liga III apresentar um jogador em potencial ao técnico e ele dizer que precisa treinar até chegar em determinado nível de skills depois de umas temporadas e até lá o usuário já desanimou por ver a dificuldade que é, abandonou o jogo ou até mesmo o treino.
Na nova forma não: os melhores jogadores terão possibilidade de ir a Seleção a qualquer momento! Querendo ou não isso deixa o BB mais dinâmico também, contribuindo não só pra atividade dos usuários mas para a eliminação de dúvidas sobre treino, sobre a mecânica do jogo e sobre como ser técnico e escalar time - principalmente aos novos usuários.

Porque é como disse, escalar os melhores skills e botar pra jogar, perder uma final e dizer que a culpa é da inatividade da comunidade é muito fácil... e permite um novato ser capaz de assumir a Seleção - nós vamos estar batendo na mesma tecla.
Complicado é analisar jogo, analisar adversário [jogos e jogadores], ver que skills não é qualidade em quadra, ver tendência durante a partida e como evitar repetir as ruins, dar nó tático, colocar aquele seu PIV pra marcar o AP numa tática 2-3...

Como disse, talvez não consiga trazer mesmos ou melhores resultados nessas primeiras temporadas, mas é um planejamento de longo prazo para fortalecimento da base, porque lá na frente ao invés de trocarmos o time inteiro, só vamos ajustar poucas peças. Por mais que jogadores mais velhos sejam melhores em skills, se eles continuarem fazendo 6 faltas até o 3º quarto, forçar arremessos desnecessários numa hora crucial do jogo, eles poderão ter o salário e potencial que for, não serve para jogar numa seleção.

E claro, é muito melhor eu descobri essas falhas quando jogam em seus clubes do que em jogos da seleção - por isso é importante que os futuros jogadores da U21 sob meu comando tenham uma regularidade de jogos e minutos

Podemos muitas vezes até ter um grupo bom, mas e se de repente houver um jogador que joguei melhor e que atenda uma necessidade que eu sei que o time tem? Não vou convocá-lo só por causa das suas skills ou idade? É isso que vou prezar...

Claro que principalmente nessa primeira temporada vai ser um funil, onde vou usar o calendário a nosso favor, e com o tempo vou tirando e testando peças. E logicamente, jogos por W.O. não irá contribuir muito.

Ganhando ou perdendo, vou me disponibilizar a ajudar administrativamente quem quiser fazer um planejamento de longo prazo e entrar na filosofia de times bons e baratos.

Perdendo, vou continuar a tentar implantar a filosofia do abrasileirar nossas equipes;
Ganhando, vou tentar implantar ainda mais!

Basicamente isso...