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Ahi es donde le estas pifiando; el laburo más salado y arduo del dt de la sub21 es justamente ese, laburar con los jugadores de 18 y 19 desde el inicio, no tiene mucho merito armar el equipo con jugadores de 21 que vengan de arriba.

Muchos hablan despectivamente ya por ejemplo de Cuity, quien estuvo dos procesos seguidos de sub21, justamente porque desde el primer proceso se laburo con los managers de jugadores de 18 y 19 años, y que luego se consolidaban en los siguientes procesos (caso Gómez, que ahora está en la mayor). No nombro esto para sacar credenciales ni defender a nadie, pero si para aclarar que el punto CRUCIAL de un dt sub21 es laburar con los más jóvenes.

Barbaro y yo te pregunto, cual fue el laburo que hicieron??? en realidad el trabajo lo hicieron los manager de esos jugadores los cuales le vieron potencial y los entrenaron hasta que llegaron a la U21. Ademas estoy seguro que no debe haber jugado ningun jugador de 19 o 18 años del draff sino jugadores de 21 mechado con alguno de 20. Eso te lo puedo garantizar. Mira la seleccion anterior, todos 21 años menos dos de 20...
Yo no voy a desmerecer el trabajo de nadie porque no es mi intencion, pero tampoco me parece justo que se hable como que es un trabajo imposible que realizaron otros cuando en realidad en el bbs te lleva 5 minutos... hablar con otros manager es relativo, porque eso se da por sentado en la tarea de un seleccionador U21, el dialogo con los dt de jugadores Uruguayos seleccionables.

El laburo que hace un seleccionador sub21 es tener que leer y contestar mínimo 10 bb-mails por día (en diferentes idiomas), y ni te cuento los viernes cuando se actualiza el entrenamiento; adaptar el entrenamiento de cada jugador al del equipo de su dueño, ayudarlo en el juego si es nuevo, luchar por el tema de los minutos y de la forma con los de 21 años, estar en contacto con el seleccionador de la mayor...

Vos hablas como que el trabajo de la sub21 se da con los jugadores de 20 y 21 años, y no es asi, un buen seleccionador no arma un plantel y despues dice "es lo que habia". Lo digo en una buena, es constructivo, te lo digo porque veía el laburo que hacía mi primo cuando fue seleccionador.

En el proceso anterior en que estuve recuerdo que a mi me toco el scout de todas las ligas polacas por ejemplo.

Claro pero ese trabajo de dialogo con otros managers esta de manifiesto en la tarea del seleccionador de la celestita... ademas no es entrenador, es seleccionador!!! no es el trabajo ni puede entrenarlo... solo seleccionarlos. Es como que me digas que el maestro tabarez entrena y le enseña a jugar a forlan...
Algunos jugadores no aparecen en bbs estoy de acuerdo, pero por eso decia que el que se escape, que son pocos, te aseguro que si tiene chance de seleccion su manager te lo va a hacer saber...

Ademas no se hagan trampa al solitario amigos, estoy seguro que el candidato electo por todos nosotros va a armar una seleccion U21 con jugadores de 21 años y algun par de 20 años. Dificil de creer que armen una U21 con jugadores de 18 y 19 años para que agarren experiencia y hagan usufructo de ellos el staff que entre en el proceso proximo...

Otro punto, si un usuario no sabe entrenar a un jugador, lo mas probable es que tampoco sepa usar el foro, escribir mensajes, y mucho menos hacer una buena eleccion de draff y probablemente le toque jugadores feos... en el foro esta toda la informacion necesaria para saber como entrenar a un jugador.

Bueno yo armo estos hilos de debate para que cada candidato diga lo que opine... No vale de nada decir una cosa y despues hacer otra...

EL CANDIDATO QUE GANE ESPERO QUE CUMPLA TODO LO QUE PROMETE... y no estar hablando ahora de hacer un seguimiento a pibes de 18 años que no va a usar, sino que los va a usar el NT proximo y luego que las palabras se las lleve el viento.

Last edited by Esjoni at 11/5/2011 10:33:09 PM

A ver, vos todavía no entendes lo que estamos planteando todos, no se trata de armar una selección U21 con jugadores de 18 o 19, sino trabajar junto a los managers para que ellos crezcan. Me parece que lo que te falta antes de tirarte como firme candidato a entrenador de la U21 es integrar algun staff para que veas desde adentro lo que es el trabajo. En una buena te lo digo.

A ver, vos todavía no entendes lo que estamos planteando todos, no se trata de armar una selección U21 con jugadores de 18 o 19, sino trabajar junto a los managers para que ellos crezcan. Me parece que lo que te falta antes de tirarte como firme candidato a entrenador de la U21 es integrar algun staff para que veas desde adentro lo que es el trabajo. En una buena te lo digo.

No, yo comprendo lo que plantean, simplemente que no creo que se haga por lo que puse anteriormente... Me parece que todo son promesas politicas electorales y que luego se queda en el olvido... Es como vos decis, a lo mejor me falta integrar algun staff porque como dicen es ver para creer...
Ojala el NT que tome la posta en este proceso haga todo esto que dicen de preparar muy bien un puñado de gurises de 18 años con buen potencial.

Te puedo asegurar que en las últimas 6 temporadas, en los procesos Cuity-León-Cuity, se ha hecho todo ese trabajo que no crees que se hace.
Antes no recuerdo quien estaba, pero se que por ejemplo Nico (elvioleta) también lo hacía.

Es de las cosas más importante de ser NT de la U21, eso y estar en constante diálogo con el técnico de la mayor.
Luego los planes de entreno de los jugadores de 20 y 21, y tener ojeados y seguir unos cuantos de 21 que no formen parte del plantel, ante cualquier lesión o bajada de forma muy brusca (que quede en un equiipo bot por ej.).
Porque luego para armar la alineación y táctica ya es más fácil, en un día entero se resuelve eso siempre y cuando haya un diálogo fluído con el staff obvio.

Te puedo asegurar que en las últimas 6 temporadas, en los procesos Cuity-León-Cuity, se ha hecho todo ese trabajo que no crees que se hace.
Antes no recuerdo quien estaba, pero se que por ejemplo Nico (elvioleta) también lo hacía.

Es de las cosas más importante de ser NT de la U21, eso y estar en constante diálogo con el técnico de la mayor.
Luego los planes de entreno de los jugadores de 20 y 21, y tener ojeados y seguir unos cuantos de 21 que no formen parte del plantel, ante cualquier lesión o bajada de forma muy brusca (que quede en un equiipo bot por ej.).
Porque luego para armar la alineación y táctica ya es más fácil, en un día entero se resuelve eso siempre y cuando haya un diálogo fluído con el staff obvio.

Mi pregunta es como si hace tantas temporadas que se le da tanta importancia a los pibes de 18 y 19 años, como no se saca una u21 competitiva. Porque no se clasifica al mundial??? Algo esta fallando, o no es cierto lo que estas diciendo. Capaz que la tenes mas clara y me podes explicar porque yo no tengo tantas temporadas como vos aca y no se como se dieron los hechos, solo se lo que se ve en el historial de la celestita y la vitrina sigue vacia...

Ademas no se hagan trampa al solitario amigos, estoy seguro que el candidato electo por todos nosotros va a armar una seleccion U21 con jugadores de 21 años y algun par de 20 años. Dificil de creer que armen una U21 con jugadores de 18 y 19 años para que agarren experiencia y hagan usufructo de ellos el staff que entre en el proceso proximo...

Mira lo que dice mi discurso desde un principio antes que lo preguntes vos "Hablando de lo que se nos viene, creo que algo que yo haria es añadir al plantel aparte de los de 20 y 21 alguno de 19 con potencial para que vayan sumando experiencia y tambien como factor para motivar a los managers que creo es lo mas importante. Tambien habria que inclinarse ante jugadores de potencial ..."

Otra cosa, estando en el staff de cuity siempre se cito a jugadores que not enian chance de jugar, 1 o dos. Lo mismo cuando se cito a Gomez desde los 19 años, y la experiencia de Gomez fue importante, a veces me decian, Gomez y Mendez por ejemplo estan casi iguales, pero prefiero a Mendez por la experiencia... Y tenian los 2 iguales en experiencia teniendo Mendez 6 temporadas mas si no me equivoco. Tambien se hizo la temporada pasada con Gareca

Last edited by joaco1088 at 11/6/2011 11:31:51 AM

Te puedo asegurar que en las últimas 6 temporadas, en los procesos Cuity-León-Cuity, se ha hecho todo ese trabajo que no crees que se hace.
Antes no recuerdo quien estaba, pero se que por ejemplo Nico (elvioleta) también lo hacía.

Es de las cosas más importante de ser NT de la U21, eso y estar en constante diálogo con el técnico de la mayor.
Luego los planes de entreno de los jugadores de 20 y 21, y tener ojeados y seguir unos cuantos de 21 que no formen parte del plantel, ante cualquier lesión o bajada de forma muy brusca (que quede en un equiipo bot por ej.).
Porque luego para armar la alineación y táctica ya es más fácil, en un día entero se resuelve eso siempre y cuando haya un diálogo fluído con el staff obvio.

Mi pregunta es como si hace tantas temporadas que se le da tanta importancia a los pibes de 18 y 19 años, como no se saca una u21 competitiva. Porque no se clasifica al mundial??? Algo esta fallando, o no es cierto lo que estas diciendo. Capaz que la tenes mas clara y me podes explicar porque yo no tengo tantas temporadas como vos aca y no se como se dieron los hechos, solo se lo que se ve en el historial de la celestita y la vitrina sigue vacia...

Porque somos cerca de 300 y no todo el mundo le da bola a la selección puede ser una explicación, alguna perdida de continuidad con los jugadores, mala pata... Ahora, si le vas a dar bola a los de 20 a 21 solamente no es que no tengamos chance de clasificar al mundial, es que hasta Paraguay (sin desmerecer a nadie) nos gana por 30!

El problema es que por mas que uno aconseje y le mande bbmails a los entrenadores, no todos te dan bola y muy pocos aceptan entrenar una posicion. AAunque una de las grandes razones del porque no llegamos lejos es porque no hay material. La mayoria de los que tiene el nivel para una sub21son entrenados en cuadros de bajo presupuesto y no pueden soportar grandes sueldos.

No es por responsibilizar a nadie pero si todos cooperaramos se podria llegar lejos. Hay pocos dispuestos a comprar un buen jugador con alto potencial porque los que los sacan en el draft te asaltan y si queres ser competitivo no podes. Tambien pasa que se los guardan y no los entrenan, para luego a mediado o fines de temporada los largan a la venta. Ahi ya me perdieron un buen tiempo de entreno porque los managers se los quedaron al santo pedo. Si no lo vas a entrenar o usar, vendelo y hacele un favor a otro.

Si entre todos no tratamos, no vamos a llegar a nada. Hasta a veces managers extranjeros son mas dedicados que los locales para entrenarlos, con eso digo todo.

Edito: para que veas un ejemplo de lo de que te asaltan,fijate en el mercado un pibe de 18 mvp que juega en el maldonado* que esta a platales cuando ni lo piensa entrenar muy probablemente.

Last edited by mEmO.. at 11/6/2011 12:25:00 PM

Te puedo asegurar que en las últimas 6 temporadas, en los procesos Cuity-León-Cuity, se ha hecho todo ese trabajo que no crees que se hace.
Antes no recuerdo quien estaba, pero se que por ejemplo Nico (elvioleta) también lo hacía.

Es de las cosas más importante de ser NT de la U21, eso y estar en constante diálogo con el técnico de la mayor.
Luego los planes de entreno de los jugadores de 20 y 21, y tener ojeados y seguir unos cuantos de 21 que no formen parte del plantel, ante cualquier lesión o bajada de forma muy brusca (que quede en un equiipo bot por ej.).
Porque luego para armar la alineación y táctica ya es más fácil, en un día entero se resuelve eso siempre y cuando haya un diálogo fluído con el staff obvio.

Mi pregunta es como si hace tantas temporadas que se le da tanta importancia a los pibes de 18 y 19 años, como no se saca una u21 competitiva. Porque no se clasifica al mundial??? Algo esta fallando, o no es cierto lo que estas diciendo. Capaz que la tenes mas clara y me podes explicar porque yo no tengo tantas temporadas como vos aca y no se como se dieron los hechos, solo se lo que se ve en el historial de la celestita y la vitrina sigue vacia...

Bueno, bueno, tenés razón pero no tanta... :)
Partamos de una base, por la zona Americas clasifican solo 2, los favoritos son como siempre los que tienen más managers, simplemente porque tienen más jugadores de donde escoger, ellos son:

USA: 2817 managers
Brasil: 1558 managers
Argentina: 1183 managers

Los que podemos joder algo, con la condición de estar muy unidos somos:

Canadá: 435 managers
Uruguay: 314 managers
Chile: 262 managers
Mexico: 122 managers
Venezuela: 121 managers
Colombia: 86 managers
Perú: 75 managers

Es muy difícil clasificar directamente, lo que generalmente ha pasado es que hemos ido a repechaje y en esa fase se enfrentan un equipo de Africa, uno de Asia (en general inferiores a nosotros) y un equipo de Europa que en general es muy superior (como Brasil, Argentina y USA por ejemplo)
Estoy de acuerdo con memo (the pope) en las dificultades que ofrece el trato con los managers, tengo ejemplos increíbles que no vale la pena decirlos ahora...
Igual es posible, porque cuando compartimos staff con Leon6 no clasificamos por un minuto en un partido increíble al que llegamos con una de las mayores estrellas lesionados y dos jugadores fundamentales bajos de forma, aun así se pudo dar y era nuestra primera experiencia en una selección. De esa selección como te dijeron salieron Scheck (síííííí, lo descubrí yoooooo :P) Gómez, Bongiovani (otro mííííío...) y el rey Castillo, además del tándem Diego García - Molina que pintaba para mucho más y no sé donde anda ahora :S
Pero para soñar hay que partir de la realidad y del laburo, del nuevo draft vamos a sacar unos 100-120 jugadores de 18 y 19 años (el trabajo todavía no está terminado) que se van a sumar a la base de datos y esa es la materia prima para trabajar, pero lo primero va a ser el compromiso de los dueños de los jugadores y sus ganas de entrenarlos

Edito: había puesto que cuity era the pope, perdón memo :(

Last edited by ppitufo at 11/6/2011 1:02:34 PM