BuzzerBeater Forums

BB Hellas > Καφενείο η Ωραία Αίγα XI

Καφενείο η Ωραία Αίγα XI

Set priority
Show messages by
This Post:
00
265593.436 in reply to 265593.435
Date: 12/12/2016 12:53:38 AM
terastiousp
II.2
Overall Posts Rated:
32683268
Second Team:
White Walkers
Ακριβως ετσι οπως τα λες ειναι Νικο. Καθε σεζον περιμενουμε να δουμε καποια αλλαγή εύστοχη και τελικα παιρνουν κατα την γνωμη μου πολυ κακες αποφασεις.

Ειδικα με την αλλαγη που θα κανουν απο την νεα σεζον στο συστημα προβιβασμου υποβιβασμου πιστευω ειναι μια εντελως περιττη κινηση που θα εχει ασχημα αποτελεσματα. Δεν εχω δει χρηστη να γκρινιαζει (τουλαχιστον στο Ελληνικο φορουμ) για τον τροπο διεξαγωγης του πρωταθληματος εδω και 25 σεζον που ειμαι στο παιχνιδι.

Αντιθετως υπαρχουν τοσα ατομα να μιλανε για το προσωπικο, για την οικονομικη κριση, για το θεμα αντοχης-βολων των παικτων και αλλα ποσα θεματα που θελουν αμεση αλλαγη. Κι ομως πηραν αποφαση να πειραξουν ενα απο τα ελαχιστα ωραια στοιχεια που ειχαν απομεινει στο παιχνιδι.

This Post:
22
265593.438 in reply to 265593.437
Date: 12/12/2016 10:36:45 AM
Overall Posts Rated:
13091309
Ειδικα με την αλλαγη που θα κανουν απο την νεα σεζον στο συστημα προβιβασμου υποβιβασμου πιστευω ειναι μια εντελως περιττη κινηση που θα εχει ασχημα αποτελεσματα. Δεν εχω δει χρηστη να γκρινιαζει (τουλαχιστον στο Ελληνικο φορουμ) για τον τροπο διεξαγωγης του πρωταθληματος εδω και 25 σεζον που ειμαι στο παιχνιδι.

Αυτο παλι ειναι για γελια...


Για να είμαστε δίκαοι, ανεξαρτήτως προτίμησης ως προς την συγκεκριμένη αλλαγή, αυτή ζητηθηκε εν πολλοίς από εμάς τους χρήστες...
Είναι απο τις λίγες αλλαγές(όταν έγινε στην Ουτοπία) που θυμάμαι να απέσπασε σε διάρκεια χρόνου τόσο καλές κριτικές και ήταν πολλοί οι χρήστες που ζήτησαν να γίνει το ίδιο και στις κανονικές λίγκες.

Το να έχεις εγγυημένα παιχνίδια μια παραπάνω βδομάδα είναι δέλεαρ για πολύ κόσμο, όπως και το να ανεβαίνουν περισσότερες ομάδες, πέραν του κριτηρίου της ανταγωνιστικότητας του πρωταθλήματος.

Προσωπικά θα είχα προχωρήσει πρώτα σε άλλες αλλαγές(πχ μισθοί-τιμές προσωπικού) ή θα έκανα διαφορετικά κάμποσες αλλαγές(καταπολέμηση tanking, free agents κτλ) που έχουν γίνει όλες αυτες τις σεζόν, αλλά αυτό είναι διαφορετική συζήτηση.

Message deleted
This Post:
00
265593.441 in reply to 265593.439
Date: 12/12/2016 5:15:46 PM
Overall Posts Rated:
13091309
Σχετικά με το σύστημα προβιβασμού-υποβιβασμού, δεν μπορώ να καταλάβω πώς θα υποβαθμίζονται τα πλέι οφς με την νέα κατάσταση.
Αφού ο νικητής θα παίρνει ακριβώς το ίδιο μπόνους που παίρνει και τώρα, άνοδο και μέγιστο μπουστ εισπράξεων την επόμενη σεζόν.
Αν κάτι θα δώσει το νέο σύστημα, επιπλέον, είναι επιβράβευση σε ομάδες που πήγαν καλά κατά τη (μακρά)διάρκεια της κανονικής σεζόν.
Είτε γιατί επένδυσαν σε μεγάλο ρόστερ, είτε γιατί ρισκαραν την γρήγορη έξοδο τους από το κύπελλο(μ ότι αυτό συνεπάγεται στα μπαλάκια της επόμενης σεζόν) με ορίζοντα μια καλή πορεία στην κανονική περίοδο.

Αν το θέμα είναι η 5η θέση και αντεπιχείρημα σε αυτά που προανέφερα είναι κυρίως η σεβαστή τοποθέτηση του τεράστιου, μπορώ να καταλάβω εξίσου και τις δύο πλευρές, άσχετα αν γείρω προς την πλευρά της αλλαγής κυρίως λόγω ανταγωνιστικότητας και μειωμένης αγωνιστικής αδράνειας.
Θα ελεγα ότι είναι περισσότερο υποκειμενικό ως προς τι προτιμάει κάποιος ως προς την 5η θέση.

Ομως, σε κάθε περίπτωση και ανεξαρτήτως προτίμησης, θεωρώ προφανές ότι θα ευχόμασταν όλοι για κάθε αλλαγή που υπάρχει ως σκέψη, να υπήρχε η δυνατότητα δοκιμής και αφουγκρασμού της κοινότητας η οποία υπήρξε σε αυτή την αλλαγή (όπως έγινε με το νέο σύστημα όταν εισήχθη στην Ουτοπία, αλλά και μετά την ανακοίνωση των ΒΒηδων μεσούσης της περυσινής σεζόν όταν το προανήγγειλαν).

Αναφορικά με το δεύτερο σκέλος του ποστ, σχετικά με την προπόνηση και την οικονομία, συμφωνώ απόλυτα σε όλα.

This Post:
11
265593.442 in reply to 265593.432
Date: 12/12/2016 5:26:41 PM
Overall Posts Rated:
10001000
Οι ΒΒες στα νεα μήπως βιάζονται λίγο να πανε στη σεζον 38?/ η εγώ έχω χάσει κάτι?

με αποκορύφωμα τη σημείωση
Η ομάδα του ΒΒ σας εύχεται ολόψυχα ότι καλύτερο για τη σεζόν 38!


Κοίτα να δεις τι έγινε. Εγώ το Σάββατο έχασα και συγχρόνως πήρα το μήνυμα για το τι με περιμένει τη σεζόν 37. Οπότε είπα να το τρέξω λίγο το θέμα

Σοβαρά τώρα, εγώ κρύβομαι πίσω από το λαθάκι αυτό, ούτε ΒΒδης ούτε κανείς άλλος.

(https://www.youtube.com/watch?v=u9e7mcb0yVo)

This Post:
11
265593.443 in reply to 265593.441
Date: 12/12/2016 6:15:48 PM
terastiousp
II.2
Overall Posts Rated:
32683268
Second Team:
White Walkers
Καλησπέρα Μαντογκς,

Σιγουρα με το νεο συστημα προβιβασμου υποβιβασμου αυτος εδω ειναι ο στοχος τους οπως πολυ σωστα γραφεις:

Αν κάτι θα δώσει το νέο σύστημα, επιπλέον, είναι επιβράβευση σε ομάδες που πήγαν καλά κατά τη (μακρά)διάρκεια της κανονικής σεζόν.


Αυτο ομως δεν συμβαινει καλως η κακως σε κανενα μεγαλο πρωταθλημα μπασκετ του κοσμου. Σε Ευρωπη και Αμερικη οι ομαδες παιζουν στα πλει οφς το Πρωταθλημα και οποια ομαδα βρισκεται σε καλη κατασταση εκεινη την περιοδο πανηγυριζει και το Πρωταθλημα. Καμια ομαδα δεν επιβραβευεται για την επιτυχια της στην κανονικη διαρκεια. Το μεγαλυτερο παραδειγμα ειναι οι περσινοι φιναλιστ του πρωταθληματος του ΝΒΑ που εκαναν το καλυτερο ρεκορ στην ιστορια του ΝΒΑ και δεν κερδισαν τον τιτλο!

Εγω δεν ειμαι κατα του να ανεβαινουν περισσοτερες απο 1 ομαδα απο καθε ομιλο. ΑΛΛΑ σιγουρα ειναι πολυ μεγαλος ο αριθμος των ομαδων που θα πεφτουν κατηγορια αναλογικα με τις ομαδες που βρισκονται σε καθε ομιλο. Το 6/16 ειναι τεραστιο νουμερο. Αν θελουν να προχωρησουν σε μια τετοια αλλαγη μπορουν να αυξησουν τις ομαδες σε καθε ομιλο.

Επισης για το θεμα των ομαδων που βρισκονται στην 5η θεση και δεν εχουν παιχνιδια. Μπορουν να βαλουν μια σειρα αγωνων μεταξυ των 2 ομαδων που τερματισαν στην 5η θεση και ο νικητης να περνει ενα μικρο ποσό.

Γενικα η αποψη μου ειναι οτι αφου ειναι παιχνιδι μπασκετ πρεπει οσο αυτο ειναι δυνατο να συμβαδιζει με την πραγματικοτητα για να το αγαπησουν οι χρηστες. Το να αλλαζει ενας ομιλος κατα τα 7/16 καθε σεζον δεν ειναι κατι ελκυστικο τουλαχιστον στα δικα μου ματια.

Last edited by τεράστιος at 12/12/2016 6:16:37 PM

From: stelaios

This Post:
11
265593.444 in reply to 265593.439
Date: 12/12/2016 6:32:19 PM
Overall Posts Rated:
10001000
Πρώτα απόλα πολύχρονος έστω και με καθυστέρηση

Ήθελα να γράψω πάνω στο θέμα από χθες στο νήμα της Α1 που τοποθετήθηκαν οι Ηλίας και Βασίλης, αλλά σήμερα χωρίς να έχω μιλήσει με τον Χρήστο, διαβάζω όσα θα ήθελα να έχω γράψει και με καλύτερα λόγια κιόλας

Σε γενικές γραμμές, οι υπεύθυνοι του παιχνιδιού εντοπίζουν προβλήματα που προκύπτουν σε ένα σύστημα που θεωρούν πως είχε σχεδιαστεί σωστά αρχικά γιάυτό και οι παερμβάσεις τους είναι μικρές σχετικά. Ας πάρουμε για παράδειγμα το κομμάτι της προπόνησης. Μόνο και μόνο η ανάγκη για free agents στην λίστα είναι μια πολύ σοβαρή ένδειξη ότι ο κόσμος δεν προπονεί όσο θα ήθελαν και οι ίδιοι οι οποίοι βεβαίως αποκλείεται να μην έχουν στατιστικά στα χέρια τους. Υπάχουν πράγματα που κάνουν λοιπόν και πράγματα που δεν κάνουν.

πχ

α) άνοιξαν την εκτός θέσης προπόνηση (να ποπονείται παίκτης σε εσωτερική άμυνα ενώ παίζει σαν PG)
β) μείωσαν την επίδραση την προπόνησης αγ.κατάστασης όταν αυτή γίνεται συνεχόμενες εβδομάδες
γ) ανακοίνωσαν σημαντική βελτίωση τω ντραφτ και σαν αρχικό σκιλσετ και σαν προοπτική

Από τη στιγμή λοιπόν που γίνονται αλλαγές σε κομμάτια που πονάει το παιχνίδι, σίγουρα δεν μπορούμε να τους καταλογίσουμε αδιαφορία. Τώρα το αν θα θέλαμε να αντιμετωπίσουν με διαφορετικό τρόπο τα προβλήματα, είναι όντως προς συζήτηση, αν και επιμένω πως όσα ξέρει ο νοικοκύρης δεν τα ξέρει ο κόσμος όλος.

Τώρα στο θέμα ανόδων και υποβιβασμών, θαρρώ πως ο καθένας κρίνει με βάση το συναίσθημα πρώτα που σαφώς επηρεάζεται από το τι τον συμφέρει και έπειτα με βάση τη λογική. Εμένα πχ που αγωνίζομαι στην Α2 με συμφέρει γιατί μου δίνει μια δεύτερη ευκαιρία, ενώ κάποιον που παίζει στην Α1 προφανώς δεν τον συμφέρει αφού δεν υπάρχει πιο πάνω λίγκα για να προβιβαστεί. Και πάλι όμως πρέπει να εστιάσουμε στο τι θέλουν οι ΒΒ να λύσουν. Κι αυτό που θέλουν να πετύχουν είναι περισσότερα ανταγωνιστικά παιχνίδια. Κακά τα ψέματα έχουν δίκιο σε αυτό. Ασχέτως πότε μας ευνοεί μια κατάσταση και πότε όχι, δεν ήταν ποτέ ωραίο μια ομάδα να χάνει πχ από τον Ψ αντίπαλο και μετά ο Ψ να είναι σε τανκάρισμα mode και να τσακίζεται από τον ανταγωνιστή σου.

Γενικά λοιπόν

α) τιμωρούν πλέον οικονομικώς το τανκάριμα μέσω των εισιτηρίων
β) σε στριμώχνουν βαθμολογικά ώστε να μειώσουν τις πιθανότητες να επιλέξεις το τανκάρισμα μισής σεζόν ως οικονομική στρατηγική
γ) ανεβάζουν τα salary floor σε Α1 και Α2

Αν τα συνδυάσουμε όλα τα μέτρα μαζί, ουσιαστικά θ'ελουν να οδηγήσουν τον χρήστη στο να βρει λύσεις στα οικονομικά του προβλήματα μέσω της προπόνησης ή έτω έτσι το αντιλαμβάνομαι εγώ

Εμένα προσωπικά κάθε μέτρο που προάγει την ανταγωνιστικότητα, που σου δίνει μεγαλύτερη χαρά στις νίκες και περισσότερη φόλα στις ήττες και που γενικά σε τσιτώνει αντί να σε κοιμίζει, με βρίσκει στη βάση σύμφωνο. Απλά δεν κολλάει καλά κάποιος να έχει εξασφαλίσει την άνοδο και να συμμετέχει στα play-offs. Θα προτιμούσα τα εξτρά εισιτήρια ανόδου να κερδιθούν έπειτα από κάποιο μπαράζ. Και στο κομμάτι της προπόνησης επιμένω, έχοντας εμπειρία και και από τις δύο όψεις του νομίσματος, ότι η προπόνηση αγωνιστικής κατάστασης δημιουργεί ανισορροπίες και μειώνει την ανταγωνιστικότητα, έχει τα ακριβώς ανάποδα αποτελέμστα δηλαδή από όσα θέλουν να βελτιώσουν.


This Post:
00
265593.445 in reply to 265593.443
Date: 12/12/2016 6:38:17 PM
Overall Posts Rated:
10001000
Ας υποθέσουμε ότι 16 φίλοι ξεκινάμε σήμερα και είμαστε και οι 16 στον ίδιο όμιλο της V κατηγορίας. Έστω ότι κάθε σεζόν ανεβαίνει ένας από εμάς. Ο τελευταίος θα ανεβεί μετά από 16 σεζόν στην IV !!! Αν είναι άμπαλος, οκ. Πως είσαι σίγουρος ότι είναι χειρότερος από τους μάνατζερς των διπλανών 256 ομίλων?

Advertisement