BuzzerBeater Forums

Priatelia, sľúbila som, že prídem s koncepciou pre U21. Na nasledujúce 2 sezóny máme v jednej doteraz najlepší podkoš a skoro žiaden obvod a v tej druhej naopak.. Je to na porazenie a je to také plytvanie možnosťami.. Hráči do tréningu sa v tejto sezóne dali kúpiť doslova za tisícky... Preto prichádzam s programom rozvoja U21.
PROGRAM ROZVOJA U21 SMEROM K SEZÓNE 57
- bol by to program na nasledujúce 4 sezóny (S54, S55, S56 a S57)
- výsledky práce uvidíme teda v sezóne 57, 58, 59 a 60
- na kvalitnú generáciu U21 potrebujeme minimálne 4 manažérov každú sezónu (čím viac tým lepšie)
- 2 manažéri na obvodových hráčov (každý trénuje 2ks spoľahlivo)
- 2 manažéri na podkošákov (každý trénuje 2ks spoľahlivo)
- takto koordinovaný tím nám stačí nato, aby sme vždy mali zabezpečenú kvalitu na oboch koncoch a mohli sa baviť o výsledkoch
- manažéri by mali mať trénera lvl5, ideálne aj tréner mladíkov (nie je podmienka), ideálne aj tréningové ihrisko (rýchly tréning trestných hodov; alebo dobré čísla od narodenia) prípadne telocvičňa.
- pre lepšiu koordináciu by sme mali mať zoznam manažérov s údajmi, od ktorej sezóny sa hlásia do programu a akú pozíciu chcú trénovať (nízkych alebo vysokých)
- do tréningu brať iba vydraftovanú kvalitu tj. 18r a 50+ bez závažných chýb
- manažér U21 zabezpečí hráčov pre daných trénerov na základe komunikácie s pôvodným manažérom tak, aby bol tréning dostatočne kompatabilný
- minimálny potenciál je 7 (stála hviezda)
- po odtrénovaní od 18r po koniec 21r (4 sezón) možnosť predaja a opätovného tréningu mladíkov
- celkom nám teda postačí 16 manažérov zapojiť nato, aby U21 bola kvalitná nepretržite!
- na úvod nám treba 4 manažérov od budúcej sezóny 54. Ďalší 4 od sezóny 55 atď.
- prihlásiť sa možno v tomto vlákne
- v prihláške uviesť od ktorej sezóny máte pripravený priestor na tréning 2 mladíkov a či si vyberáte podkoš alebo obvod (čím viac v danej sezóne tým lepšie, ale pozor je dobre si manažérov rozdeľovať tak, aby sme tých 4 zabezpečili každú sezónu)

Last edited by LA-zuzza6 at 04/15/2021 09:07:15

Vím, že mi do toho moc není, ale mám pár dotazů:
1) jaké jsou výsledkové cíle, pokud se přihlásí ti manažeři v požadovaném počtu?
2) jaká je koncepce pro SF?
3) nestačilo by se soustředit na sezóny, kdy se hraje ME? sezóny, kdy se hraje MS/TU, pokud se nepostoupí na MS nebo není ambicí vyhrát TU, je možná lepší rovnou expovat ten tým pro další ME, bude vám celkově stačit polovina týmů ...
4) dneska už jsou za hubičku i potenciály 10 s průměrnějšíma skillama nebo i lepšími 19 letí, kdo bude trénovat potenciály 7, když je pak v těch 21 ani zajímavě neprodá?

Vím, že mi do toho moc není, ale mám pár dotazů:
1) jaké jsou výsledkové cíle, pokud se přihlásí ti manažeři v požadovaném počtu?
2) jaká je koncepce pro SF?
3) nestačilo by se soustředit na sezóny, kdy se hraje ME? sezóny, kdy se hraje MS/TU, pokud se nepostoupí na MS nebo není ambicí vyhrát TU, je možná lepší rovnou expovat ten tým pro další ME, bude vám celkově stačit polovina týmů ...
4) dneska už jsou za hubičku i potenciály 10 s průměrnějšíma skillama nebo i lepšími 19 letí, kdo bude trénovat potenciály 7, když je pak v těch 21 ani zajímavě neprodá?

1) Doteraz najlepším výsledkom bolo 7.miesto v Európe v sezóne 14 (to je rok 2010).. Cieľom je to prekonať. Iba 4x z 24.pokusov sme sa dostali z kvalifikácie ďalej, naposledy v sezóne 30.. (to je rok 2015)
2) Koncepcia je veľmi individuálna, ako som písala, chcem aby hráči boli kompatabilní v tréningu u manažérov. V U21 nie sú pozície až tak detailne profilované. Za mojej éry hrali na SF najlepšie HOF trénujúci pre potreby seniorskej repre pod kôš. Skôr mii nie je úplne jasná koncepcia podkošových hráčov na úrovni U21, tu stále "skúšame". Na obvode mám už jasnú predstavu čo stačí a ako má hráč vyzerať. Jednotlivé posty budú potom smerované k celkovej stratégii tímu.
3) Je to zaujímavá myšlienka v prípade, že nebude dostatok manažérov do programu. Avšak, ak náhodou budem mať úspešnú generáciu pred tým sezónu, na MS pôjdem s 20ročnými?
4) Ja som teraz predala podkošáka za 0,7M - 21ročný, tuším bol superstar. To je niekde tak strop pre podkošákov plus mínus. Podkošáka do U21 nedostaneš s MVP/HOF potenciálom lebo ten trénuje najprv obvod. Tam treba takmer výlučne používať 7-ky a 8-ky. To ako majú vyzerať, to skúšam. Na obvod môžu byť MVP / HOF. Už sme to vyrátali a pôjde to. Akurát že takých hráčov máme 3-4 sezónu a nie každý sa dostane do tréningu, ale to už je iný problém =)

Last edited by LA-zuzza6 at 04/20/2021 03:13:26

2) na to jsem se ptal, protože mi nebylo jasné, s čím chceš na SF hrát, když budeš mít vytrénované guardy a podkošáky, aby k nim SF nechyběly
3) jak je to reálné, že to skutečně nastane, že se na to MS (aspoň do baráže) dostanete, když se to nepovedlo v mnohem lepších časech?
4) proč by podkošák musel začínat tréninkem na vnějšku? naopak podle mne, pokud si "chcete hrát na U21", tak byste se měli snažit využít synergie NT a U21 a hráče potenciál 10 (zvláště pokud je trénujete trenérama 7+7 a gymem level 3) trénovat do 21 primárky, pak přejít na sekundárky a nakonec se vrátit k primárkám, byť z hlediska klubu platová křivka nebude úplně optimální, do 21 vyletí, pak bude stagnovat a nakonec tréninkové kariéry zase vyletí

hráče potenciál 10 (zvláště pokud je trénujete trenérama 7+7 a gymem level 3) trénovat do 21 primárky, pak přejít na sekundárky a nakonec se vrátit k primárkám, byť z hlediska klubu platová křivka nebude úplně optimální, do 21 vyletí, pak bude stagnovat a nakonec tréninkové kariéry zase vyletí

Tu v jedinom nesuhlasim. Ale ak mi ukazes pripad kedy podkosak treningom primarok do cca 21.5r spravil seniorsku repre budem len rada a vdacna. Nepoznam takeho. Samozrejme nebavim sa o podpriemernych hracoch.

Samozřejmě, že je to možné, až bych řekl běžné, jen u nás několik podkošových legend, např.

1) Hána - jak jsem si to prošel, tak ve 22 začal mít první tréninky na PG

2) Vachek - ten od začátku sezóny v 22 začal trénovat na PG a do U21 se dokonce dostal a hrál tam klíčovou roli v sezóně, kdy jsme na skóre nepostoupil do baráže o MS jako draftovaný v 19 letech!!

Ve 22 na startu sezóny vypadal takto:
4 8 6 3 7 3 - 15 16 17 10 - TSP 89 (31+58)
23 - TSP 102 (44+58)
24 - TSP 108 (50+58) - 4 skoky OD
25 - TSP 118 (60+58)
26 - TSP 125 (65+60)
atd. až
29 - TSP 143 (81+62)
30 - TSP 145 (81+64)
Do 21 let mu určitě pomohlo jeho 218 cm, že skákal třeba proti hráčům výšky např. 208 cm kosmickou rychlostí.
Trénovaný bez trenéra mladíků, celou kariéru bez gymu.

Oba zmínění hráči jsou v top 10 různých statistik české repre (včetně zápasů), Hána neměl celkově tak vysoké TSP jako Vachek. Na druhou stranu byl jedním z průkopníků stategie multiskillů a je mistr světa i Evropy a mnohonásobný medailista a hrál v těch dobách klíčovou roli v NT.

Podle mne absolutní blábol, že se takto hráči nedají vytrénovat a jen u nás bych z doby, kdy jsme si hráli na U21, našel spoustu dalších příkladů.

Samozřejmě si můžeš porovnat s Dlabačem, kterého máme v NT aktuálně, tam jde hlavně vidět v historii rozdíl té platové křivky, když hráč začíná na vnějšku, aktuálně má už TSP nad 150, ale další skoky už budou spíše jen díky gymu případně tlačením přes potenciál. Rozdíl finálního TSP proti Vachkovi je podle mne je daný zejména tím, že byl draftovaný v 18 a ne v 19, že první 2 sezóny trénoval 7+7 a že celou kariéru trénuje s gymem 3, hranici platu 100k překonal o 2 sezóny později než Vachek, sezónní náklady na plat u obou
19 let - o 15 974 více Dlabač
20 let - o 92 400 více Vachek
21 let - o 411 838 více Vachek
22 let - o 1 065 120 více Vachek
23 let - o 632 800 více Vachek
24 let - o 13 440 více Dlabač
---------------------------------
25 let - o 109 312 více Dlabač
26 let - o 850 178 více Dlabač
27 let - o 1 221 612 více Dlabač
samozřejmě se dá ale zase argumentovat tím, že z hlediska výkonu byl v těch 21,22, 23 zase Vachek už mnohem platnější pro klub, v těch 26 a 27 naopak, že Dlabač už byl hotovější hráč, protože dozrál dříve než Vachek, na druhou stranu tam ten rozdíl platu nepřinese poměrně o tolik větší výhodu na výkonu. A Vachek kompenzoval část těch velkou část těch výdajů na suvenýrech, protože hrál v českém klubu, Dlabač hraje v Íránu, ale to můžeme ignorovat, pokud se bavíme o sloveském hráči ve slovenském klubu a jde jen o to, jakou zvolí majitel tréninkovou strategii. Já osobně, kdyby si do klubu koupil podkošovou budoucí NT hvězdu, vůbec bych neměl problém jí trénovat strategií do 21 let podkoš, pokud bych věděl, že to pomůže U21. Pokud bych věděl, že ho U21 nebude potřebovat, asi bych volil strategii nejdříve vnějšek.


Last edited by rwystyrk at 04/21/2021 02:56:28

A ještě jsem se díval na Hánového parťáka Urbánka, tak ten taky přešel na vnějšek na konci sezóny v 21 letech a u něj si myslím, pokud si dobře pamatuju bylo cílové TSP přes 140, už si nepamatuju přesně, jestli 142 nebo 145 třeba.

Dala som to do Coacha Parrota (beriem že hlavne vo vyššom veku je výpočet nepresný a pomalý pri inside skiloch) a z porovnania mám nasledovné závery:

- tréning začínajúci outside skilmi "ukončí" tréning hráča cca o 1-1,5 sezóny skôr, resp.ešte povolí hráčovi 3-5 skilov navrch

- tréning začínajúci outside skilmi je platovo výhodnejší (suma platov do konca 30r 14,3M vs 15,4M) a pritom má ten lacnejší na konci viac skilov

- pre majiteľa je hrať mimopozične podkošáka od 21r podľa mňa veľký luxus, ktorý si môže dovoliť iba málokto. A okrem luxusu si aj vyžaduje istú zručnosť resp. je náchylnejší spraviť chybu a popliesť to.

To sú cca dôvody prečo to tak nerobíme. Súhlasím s tebou, že sa to dá aj inside skilmi na úvod, ale je to po zvážení všetkých rizík pre mňa určite menej efektívna cesta. Máme aj dohody že U21 nemá ovplyvňovať hráčov snažiacich sa maximalizovať svoje schopnosti pre potreby seniorskej repre.

Ptala ses, jestli je to možné a možné to prostě je. Mně se ani nezdá to, že ten na vnějšku končí o sezónu a půl dříve s tréninkem, podle mne ten výsledek bude velmi podobný a rozdíl tam při stejné startovní pozici (skilly a výška) a stejném tréninkovém zázemí (trenér, trenér mladých, gym) bude minimální.
Hrát podkošáka mimopost je jen o zručnosti manažera, jak si k tomu poskládá zbytek týmu. A jen se bavíme o tom, které sezóny je ten efekt toho hráče pro klub menší, když ho ve 22 (nebo nevím, kdy u vás přecházíte s vytrénovaným vnějškem na podkošové skilly) bez podkošových skillů postaví na C, tak mu taky minimálně sezónu či 2 nebude nic moc odvádět pro klub. Dokonce bych řekl, že když už s vyjetým podkošem hraje na PG, přepozicovaný do obrany pod koš, že ten přínos pro klub je větší než naopak.
Je to samozřejmě vaše volba, těch cest je hodně, ale bavíme se o době, kdy i pro super hráče s potenciálem 10 těžce hledáte kupce. Proč si myslíš, že někdo bude chtít trénovat tady ty vidláky s potenciálem 7 či 8, které bude muset v 21/22 prodat, protože z hlediska budoucnosti klubu dále budou k ničemu? Podle mne si tím, že nechcete využít synergie U21 a NT, ještě zhoršujete šance na úspěch. My jsme třeba U21 úplně zařízli a hrajeme tam hráče potenciálu 10, aspoň si trochu přilepší na expech a neblokujeme si potenciální tréninková místa pro NT nízkopotenciálovýma hráčema. A i v NT jsme pár ročníků úplně vynechali, aby se ta hrstka manažerů, co zbyla a je schopna kvalitně trénovat, soustředila na hráče z jedné generace, která se v NT potká najednou na vrcholu svých sil.

Súhlasím s vami dvoma.
Je to možné a uskutočniteľné a zároveň som tiež toho názoru, že je efektívnejšie to robiť tak ako to robíme. Robíme to tak cca 30 sezón, začal to Psycho s Matejom_B, ktorí takto vtedy vytvorili generáciu, ktorá bola vo finále MS, semifinále MS, 3x vyhrala ME. To sme však boli komunita s cca 500 užívateľmi, ak si dobre pamätám. Teraz nás je okolo 100 a je to cítiť najmä na drafte. Zaviedli to podľa mňa preto (vtedy ešte asi nebol ani CoachParrot ani žiadne výskumy, či je rýchlejšia jedna varianta alebo druhá), že to bolo jednoduchšie na pochopenie a teda prívetivejšie aj "bežnému" manažérovi a plat sa dlhšie držal dole.

Súhlasím s rwystyrkom, že tréningom nižších potenciálov zahlcujeme svoje kapacity, čo som vravel už dávno, že nás je málo už na seniorskú NT a nieto ešte na obe repre, ale zároveň si myslím, že sme našli vhodný kompromis - U21 si vychová vlastných podkošákov. Analyzujem aj ja zápasy U21 a vidím, že práve správny skillset podkošákov je momentálne najväčšou výzvou pre dosiahnutie cieľa U21. Ak sa preukáže, že jednoduché trénovanie primárok podkošákov nie je dostatočné, tak potom je možné, že sa žiaden tréning nižších potenciálov nebude konať/podporovať. V U21 boli aj poslednom období hráči potenciál 9 a 10 pod košom, ale nie preto, že by boli koordinovaní, ale preto, že sa ocitli v rukách slabších zahraničných manažérov, ktorí na žiaden outside tréning nechcú pristúpiť vo veku 22r.

Pod dojmom toho, že u nás takmer nik nevyužíva tréningové možnosti naplno, alebo aspoň na dostatočnú úroveň, je viac než isté, že úspech so seniorskou NT je už vyslovene nemožný. Nemôže to ťahať 4-5 manažérov, nedá sa to dlhodobo. Ísť cestou sústredenia sa na jednotlivé sezóny je dobrá myšlienka, ktorú pozorujem už dlhšie u vás, ale ako je vidno, u nás nie je schopný nik sa zapojiť ani do programu, ktorý má hlavu a pätu na 4 sezóny, nieto na 12 a mať pripravené zázemie.. Myšlienka úspechu v U21 je reálnejšia a rýchlejšie je možno dosiahnuť cieľ. Osobne ma tiež zaujala a ak by som netrénoval dvoch dôležitých podkošákov pre seniorskú repre tak dlho už dávno tvorím medailovú U21. Lebo tiež si myslím že to ide a mohla by pomôcť nakopnúť našu polomŕtvu komunitu.

Som rád, že konečne aspoň niejaká debata nastala. Ďakujem vám zato.

Last edited by LA-zajino at 04/21/2021 06:55:11