BuzzerBeater Forums

Έχεις δίκαιο στη θέση του PG (ξ)έχασα έναν παίκτη.

Στον υπολογισμό, συμφωνα και με τις αναλύσεις του Νεκτάριου, νομίζω μετράμε όλες τις προσπάθειες για βολες ανά θέση και όχι το φάουλ που δίνει 1 ή 2 ή 3 βολές σαν 1 προσπάθεια. Διόρθωσέ με αν κάνω λάθος σε αυτό.

Η βολή είναι ένα είδος σουτ από μόνη της. Η μηχανή σύμφωνα πάντα με τις αναλύσεις του Νεκτάριου βλέπει τη βολή σαν ξεχωριστή προσπάθεια για σουτ και της δίνει, ανάλογα με το σκιλλ του παίκτη και την κατάστασή του, ένα ποσοστό ευστοχίας.

Στα pp100 δηλαδή, όλα τα είδη σουτ (3π, δίποντα, βολές) συνυπολογίζονται και έτσι προκύπτει το πόσοι πόντοι θα μπουν ανά 100 σουτ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ από το είδος των σουτ.

Παραθέτω και ένα μικρό απόκομμα από ένα υπερχρήσιμο ποστ του Νεκτάριου για να δείξω τι εννοώ.

Ας υποθέσουμε ότι σε ένα παιχνίδι ο Center μας έκανε 4 σουτ.
Ας πούμε ότι τα σουτ αυτά ήταν 1 κάρφωμα πάνω σε άμυνα, 1 κάρφωμα χωρίς άμυνα, 1 τρίποντο με άμυνα και 1 jump shot χωρίς άμυνα.

Η μηχανή ´ξέρει´ τα skill,καταστάσεις όλων των παιχτών και υπολογίζει την πιθανότητα επιτυχίας για κάθε σουτ. Ας πούμε λοιπόν ότι για τον Center μας υπολόγισε τα παρακάτω

1 κάρφωμα πάνω σε άμυνα με πιθανότητα επιτυχίας 84% (σουτ Α)
1 κάρφωμα χωρίς άμυνα με πιθανότητα επιτυχίας 97% (σουτ Β)
1 τρίποντο με άμυνα με πιθανότητα επιτυχίας 6% (σουτ Γ)
1 jump shot χωρίς άμυνα με πιθανότητα επιτυχίας 32% (σουτ Δ)

Εάν ο παίχτης μας έκανε 100 σουτ από κάθε είδος θα σκόραρε ως εξής;

Σε 100 σουτ Α αναμένεται να σκοράρει 168 πόντους
Σε 100 σουτ Β αναμένεται να σκοράρει 194 πόντους
Σε 100 σουτ Γ αναμένεται να σκοράρει 18 πόντους
Σε 100 σουτ Δ αναμένεται να σκοράρει 64 πόντους

Ο μέσος όρος είναι (168+194+18+64)/4= 111

Εεεε λοιπόν αυτός είναι ο αριθμός που μας βγάζει στο point per 100 shots

Φαντάζομαι δηλαδή ότι και οι βολές είναι ξεχωριστό είδος σουτ με δικές τους πιθανότητες ευστοχίας άρα μετράμε και όλες τις βολές ανα θέση σαν ξεχωριστές προσπάθειες για τον τελικό υπολογισμό. Φυσικά αθροίζουμε και τους εύστοχους πόντους των βολών ανά θέση για να προκύψει το αποτέλεσμα.

Καλό είναι να ξεκαθαρίσει αυτό οπότε όποιος γνωρίζει ας διορθώσει.

Last edited by Mousis at 9/26/2012 11:23:43 AM

Εδιτ, έκανα λάθος όντως το μέτρημα στη θέση του άσσου αλλά τα παραπάνω σαν ερώτηση ισχύουν ακόμα.

Last edited by Mousis at 9/26/2012 11:35:33 AM

Θα τον ρωτήσω, αλλά νομίζω πως οι βολές δεν θεωρούνται προσπάθεια, αλλά αποτέλεσμα αυτής.

Το σουτ που οδηγεί σε φάουλ υπολογίζεται σαν προσπάθεια.
Το αποτέλεσμα αυτού, δηλαδή το αν θα μπουν οι βολές ή όχι είναι ανεξάρτητο.

Απλά προσέχω το καλάθι και φάουλ, δηλαδή αν κάποιες βολές δεν προήλθαν από άστοχη προσπάθεια αλλά από εύστοχη.

Βλέπεις ενω η άστοχη προσπάθεια που οδήγησε σε φάουλ δεν καταγράφεται στο φύλλο αγώνα, το καλάθι και φάουλ καταγράφεται.

Μπράβο! Αυτό είναι πολύ καλό παράδειγμα. Άποψή μου είναι ότι ανάλογα τα matchup με τις καταστάσεις των παικτών και το πόσο επιρρεπείς είναι οι παίκτες στο κάθε ζευγάρι στα φάουλ, η μηχανή μοιράζει και τα φάουλ σε κάθε ζευγάρι από πριν. Οπότε "ξέρει" και συνυπολογίζει τις βολές που θα ρίξει ο καθένας σαν ξεχωριστό είδος σουτ πριν γίνει καν το παιχνίδι και έτσι παρουσιάζει τα pp100.

Δεν γνωρίζω, πάντως δείχνει πιο "ασφαλές" έτσι και δε γεννάται ερώτημα όπως το παραπάνω. Μόλις μάθεις πες μας :)

Last edited by Mousis at 9/26/2012 11:45:46 AM

Πουλάς τώρα, αγοράζεις αργότερα...

(4680956) - Προσευχή και καληνύχτα

http://www.youtube.com/watch?v=ZdB_p95GZ-I φτου κακά ΠΟΤΕ

Τα έπαιρνε ο Γραμματακάκης τα γράμματα ε?

Πες του να βγει και βάλε τον να τρέξει και να σουτάρει. Αυτό ξέρει αυτό να κάνει.

Αφού σαλάτα τα έχεις κάνει στους τελευταίους αγώνες, πάρε έναν μάγειρα που να έχει και το όνομα. Την χάρη την έχεις :D

Κοίτα πιο μέσα! Δεν έχω λόγια. Γελάω ακόμη.

8+9 τα προσπερνάω γιατί το 10 λέει τρελά

Πάμε να κάνουμε όλοι μαζί ποδήλατο...

http://www.youtube.com/watch?v=35ee86GpuYo

Τι έγινε βρε παιδιά;... τι αναλύσεις είναι αυτές; Κάθε επίσκεψη του Kaja στην παρέα μας δίνει ζωντάνια στο φόρουμ μας... να μας έρχεσαι πιο συχνά!
Όσον αφορά στο θέμα που αναπτύξατε... σχεδόν 13 σεζόν στο παιχνίδι δεν έχω εμβαθύνει τόσο πολύ σε λεπτομέρειες... το στήσιμο και η επιλογή της ομάδας γίνεται κατά κύριο λόγο με το ένστικτο και την όποια εμπειρία έχω αποκτήσει!

8. Μαρία πόσο μου δίνεις το 3άρι σου? :P Τον ανταλλάζεις με ένα εισιτήριο του Express Skopelitis πηγαινε-ελα για τη μαγευτική Αμοργό? :P

Την Κυριακή θα πάω Αμοργό!! Κατάπολα... Θα δώσω σε όλους χαιρετίσματα από εσένα και θα τους πω και για την ήττα σου!!
Το 3άρι μου στο δίνω αλλά επιστροφές δε δεχόμαστε!!!!

Τώρα συνεννοουμαστε. Απο Καταπολα είμαι μη με ξεφτιλισεις :P

Βρε παίδες χάζευα και πάλι λίγο τις αναλύσεις του Στέφανου και του Kaja και μου δημιουργήθηκαν κάποιες απορίες σχετικά με το πως βγαίνουν τα αποτελέσματα! Αν μπορεί κάποιος να μου τις λύσει... θα χαιρόμουν ιδιαιτέρως!
Στον υπολογισμό των πόντων κάθε θέσης αναρωτιέμαι αν παίζει ρόλο η αγ. κατάσταση του κάθε παίχτη σε σχέση με τον αντίπαλο, η εμπειρία του, αλλά και ο ενθουσιασμός με τον οποίο κατεβαίνει η ομάδα στην συγκεκριμένη αναμέτρηση!
Δεν είναι και αυτοί παράγοντες που διαμορφώνουν το αποτέλεσμα;;... κι αν ναι δεν έχετε αναφέρει πως μπορούν να υπολογιστούν!
Για παράδειγμα: Π.χ. παίζω με την Saltrick... στον 1ο γύρο εντός έδρας και ο SG μου είναι σε αγ. κατάσταση καταρτισμένος και η ομάδα παίζει με ενθουσιασμό "8"... ενώ συναντιόμαστε και στο κύπελλο πάλι εντός έδρας και είναι φυσιολογικός σε αγ. κατάσταση και έχω ενθουσιασμό "5".... έστω υποθετικά ότι αγ. κατάσταση και ενθουσιασμός του αντιπάλου SG που τον μαρκάρει είναι ίδιοι και στα δύο παιχνίδια... είναι ποτέ δυνατόν να βάλει τους ίδιους πόντους;;;

Η απάντηση, αν κατάλαβα καλά την ερώτησή σου Νίκο, είναι απλή.

Σκιλλς(μέσα και οι αντοχές και οι εμπειρίες και ότι γράφει δεξιά στον παίκτη), καταστάσεις, ενθουσιασμός, έδρα, διάθεση και όποιος ακόμα παράγοντας μπορεί να διαμορφώσει ένα αποτέλεσμα, είτε μικροσκοπικό, δηλαδή πόντοι κάθε παίκτη, matchup δύο παικτών κτλ, είτε μακροσκοπικό, δηλαδή συνολικό αποτέλεσμα ενός αγώνα, όλοι οι παράγοντες συνυπολογίζονται στα τελικά pp100 που παραθέτει σαν πληροφορία η μηχανή.

Ένας ακόμα παράγοντας είναι και η τύχη που δεν μετριέται στον υπολογισμό των ππ100 αλλά από αυτά, τα οποία αναφέρονται σε ιδανικές συνθήκες, μπορούμε εμείς να δούμε ποιος ήταν ο ρόλος της, με τον τρόπο που έκανα και στο παράδειγμα του παιχνιδιού πιο πάνω.

Πρακτικά αυτό σημαίνει οτι αν όλοι οι παίκτες και των δύο ομάδων, έπαιζαν ένα παιχνίδι με ίδιες ακριβώς συνθέσεις, τακτικές, καταστάσεις, dmi, ενθουσιασμούς, έδρες κτλ κτλ, τα ππ100 θα ήταν τα ίδια αλλά ίσως το μοίρασμα του σκορ θα ήταν διαφορετικό λόγω του παράγοντα τύχη που δρα ανεξάρτητος.

Το σκορ επίσης θα ήταν διαφορετικό λόγω της τύχης, αλλά σε ιδανικές συνθήκες, αν το παιχνίδι παιζόταν πολλές φορές, θα βλέπαμε πόσες θα κέρδιζε ο ένας και πόσες ο άλλος. Δηλαδή ποιος ήταν δίκαιο ή όχι να κερδίσει τον αγώνα ανάλογα με τα ποσοστά που θα έδινε το πείραμα. Σίγουρα πάντως σε ομάδες που δεν απέχουν πολύ η μία από την άλλη σε ποιότητα, και οι δύο έχουν τις πιθανότητές τους όπως φάνηκε και από το παράδειγμα της Μαρίας και του Αλεξ. Εκεί τα νούμερα έδειχναν νίκη του Αλέξανδρου αλλά ηττήθηκε για λόγους που αναφέρθηκαν αλλά σημαντικό ρόλο έπαιξε και η τύχη.

Να συμπληρώσω μόνο, ότι προφανώς όποιος από τους παραπάνω παράγοντας είναι διαφορετικός σε κάθε παιχνίδι, αλλάζουν και τα ππ100 που θα δώσει η μηχανή. Νομίζω τώρα είναι σαφές.

Last edited by Mousis at 9/28/2012 9:01:14 AM

Ναι βρε Στέφανε αντιλαμβάνομαι ότι τα Σκιλλς του κάθε παίχτη σε έναν συγκεκριμένο αγώνα μπορούν να διαμορφώσουν το αποτέλεσμα ή το matchup δύο παιχτών... αλλά δεν μου απάντησες πως μπορεί να μετρηθούν σκιλλς όπως η εμπειρία, η αντοχή, αλλά και ο ενθουσιασμός μιας ομάδας!

Ένας ακόμα παράγοντας είναι και η τύχη που δεν μετριέται στον υπολογισμό των ππ100

Ωραία, αλλά ποιος καθορίζει τον παράγοντα τύχη σε έναν αγώνα, όπου η μηχανή του παιχνιδιού διαμορφώνει το εκάστοτε αποτέλεσμα;;; Με ποιο σκεπτικό να είμαι σήμερα εγώ ο τυχερός και όχι εσύ;;;

Last edited by BORBA at 9/28/2012 9:01:28 AM