BuzzerBeater Forums

זה סבבה לוותר
קצת פחות סבבה לפרסם מראש
עשית עכשיו נזק לעין הנמר שיכל היה
לגנוב משחק ליגה

זה סבבה לוותר
קצת פחות סבבה לפרסם מראש
עשית עכשיו נזק לעין הנמר שיכל היה
לגנוב משחק ליגה

תמיד יש אלא אם...
וברור מה ה-"אם" כאן.

כמו עינברים, סקסס יצטרך לקחת החלטה קשה ולהמר.
האם מישהו ינוח במשחק מולו בליגה, בגביע או באף אחד מהם.
כמה הוא מוכן לסכן, מבחינת כושר משחק (כשהישורת האחרונה מגיעה)? ועוד

חבל

אני לא מבין למה חבל. נכון שהוא רשם שהוא הולך לוותר. אז מה? הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה בשני המשחקים הבאים, ואם סקסס ישחק בסגל מלא מולך, הוא עלול להיכנס לבעיית דקות בגביע ביום חמישי, ככה שאם אני סקסס, אם אני בונה על הגביע אני לא עולה בסגל מלא מולך, למרות שארבל רשם שהוא יוותר על המשחק. אגב מניעים אישיים שדובר עליהם קודם, לי טוב יותר שתפסיד וסקסס ינצח, אז אין לי מניע אישי נסתר בתגובה הזו..

זה בגלל שאתה לא יודע מה לחפש...

אני אסביר:

כמעט כל מה שהוא כותב נכון ברמה מסוימת (אם כי ניתוח בסיסי שכל מאמן יכול להגיע אליו, אבל גם ניתוח חלקי ומוטה), אחרת זה יהיה יותר מדי פשוט לזהות את המניפולציה.

איפה המניפולציה קיימת:

א. קודם כל בתזמון, בשאר המחזורים של הגביע הניתוחים פורסמו לקראת המחזור גביע ((שלישי ערב-רביעי)- הפעם הם פורסמו לאחר המחזור הראשון ולפני השני שבמקרה אני מתמודד בו מול פיני במשחק טלויזיה (המטרה במידה ולא הבנת עדיין היא ליצור עלי לחץ להשתמש בסגל מוחלש נגדו).

ב. הניתוח של המשחקים של היריבות הבאות של פיני תמיד , אבל תמיד הולך נגדם (זה נכון גם לגבי ההימורים שלו בליגת העל ולא רק בניתוחי גביע - וזה מוטה - בכוונה)

ג. בניתוחים עצמם מושמטת (בכוונה כמובן) האופציה הכי פשוטה שהיא חריגה בדקות (ומקסימום אימון כושר משחק, אצלי לדוגמא כל הסגל בכושר 9 - נניח שאני אחרוג עם 2-3 שחקנים בדקות ואאמן כושר - נראה לך שהכושר שלי יהיה רע?) ,דבר שקורה לכל הקבוצות שמשחקות בשלבים גבוהים בגביע (ראה המקרה שלך - והעובדה שפיני השמיט את האופציה שתזרוק את המשחק כי מבחינתו עדיף שאתה תעשה קראנץ' ותעיף את סקסס מאשר שהוא יאלץ להתמודד איתם באחד הסיבובים הבאים (כי מן הסתם אין לו את הכלים.

ד. הניסוחים שמנסים ליצור פעולה רצויה עבור פיני : "ארסנל הפסידו משחק ויש להם משחק לא פשוט ביום שלישי.
כך שיש להם החלטה לקחת."

"חשוב להוסיף שמבחינת התלהבות, אני בספק שהוא יגיע עם התלהבות גבוהה מ-5." (נו באמת...) י

"סקסס עם סגל קצר, בכושר לא אידאלי וכבר סבלו ממשחק מתיש לשחקני המפתח שלה.
סביר מאד שיוותרו על הליגה וילכו על הגביע, אבל גם אז זה אפשרי מבחינתה של רמת-אילן"

"אני נוטה להאמין שאכיס יעדיפו את הליגה וגם לא ימשיכו להתיש את השחקנים שלהם."
אכיס באופן כללי חזקים יותר מהניקס העונה ויהיה לפיני קשה יותר להתמודד איתם בשלבים הבאים ולכן הוא מעדיף שהניקס יקחו.

שים לב שהניסוחים שמנסים להפנות לפעולה קיימים רק במשחקים של קבוצות ליגת העל ולעומתם במשחק של פיני הניסוח הבא:

"אם ההבדלים בין הסגלים לא מספיק, הכושר של ה-"אפיקים" לא מספיק טוב כדי להפתיע. למרות שזהו משחק ביתי שלהם."

שלא לדבר על זה שהדקות של הסגל שלו לא משהו בכלל אחרי המשחק הראשון (48,47,41,41,34 ) לשחקנים המרכזיים שנמצאים בכושר משחק טוב, אבל אצלו אין בעיה של דקות שאפיק יכול לנצל...

מניפולטור קלאסי... או כמו שאמרתי קודם - ליצן.

ודרך אגב, לא טענתי שמה שהוא כתב לא נכון (זו עוד מניפולציה שלו בתגובה השניה), רק שהוא צריך להוסיף דיסקליימר על זה שהניתוח מוטה וחלקי ובא בעיקר לתרום לפיני (כמו תמיד כשהוא פותח את המקלדת)

וכמו שזה נראה ברמת הכדורים בפוסט הזה, רוב האנשים גם רואים את זה (:

Last edited by TrinZ at 6/21/2015 1:26:06 PM

והנה, נווה ישראל לא מוביל בליגה שלו :) :) :)

ולגבי הוויכוח פה - פיני כתב פה אובייקטיבי ומייצג. הגיוני שהוא יסייע לעצמו אבל מכאן ועד מניפולציה? לא נראה לי.

Last edited by Zvi at 6/21/2015 1:07:06 PM

מניפולציה = פעולת אדם בעורמה להשגת מטרה מסוימת = הגיוני שהוא יסייע לעצמו

במקום להגיב, אציב עובדות.

1) יש משפט שאומר על ראש הגנב בוער הכובע.

2) יש קבוצה אחת בליגת העל שמהמרת במשחקים של עצמה, מה שכמובן יוצר לחץ על הקבוצה השנייה.

3) עד כה כתבתי שלוש פעמים ת'רד של גביע.

4) המחזור הקרוב הוא המחזור הכי מעניין בגביע, בגלל כל הבעיות של דקות משחק שהוא מייצג.

5) במחזור המשחקים הקרוב יש 8 משחקים, שזה מספר נוח יותר לסקירה עמוקה יותר.

6) לא אעבור על כל הניתוחים שלי בעבר, אבל אעלה שתי שאלות.
א) עובדות - צטט כל ניתוח שלי מהעבר.
ב) מה עוזר למישהו לתת ניצחון ליריבה, אם במילא שני משחקים בשבוע הם יכולים לשחק במלוא הכוח לאור העובדה שהגביע רוב הזמן הוא קל.

7) חריגה של דקות אינה אירוע בדיד. זה תלוי בגובה החריגה.
בהנחה שמישהו מהשחקנים ישחק 120 דקות, שום אימון כושר משחק (שכזכור ההשפעה שלו ירדה לפני כעונה וחצי) לא יציל מספיק את המצב של אותו שחקן.

8) לי יש סגל רחב של שחקנים באיכות בעייתית ליריבה.
ת'כלס, אין לי בעייה גם לקבל קראנץ', כי יש לי מספיק יכולת להעמיד חמישיה שזה לא יהיה אפקטיבי ועדיין להעלות מולך בחמישיה שתיאלץ אותך לבחור - גביע או ליגה. [וסיכוי סביר שאנצח את משחק הליגה, כי לא תעלה את החמישיה הבחירה שלך]

9) אכן, ארסנל ו-"הטייסים" יכולים להפתיע ולהרוויח סכום גבוה של כסף ממשחק בודד (וסיכוי מסויים לנצח בסיבוב הבא) והם צריכים לבחור מה עדיף.
האחד נמצא במקום שאין לו באמת סיכוי לעשות משהו בליגה, וזו הזדמנות לשים "מתחת לחגורה" איזה "עיטור".
השני מוביל את הליגה שלו בהפרש של שני משחקים, והפסיד משחק אחד בלבד ויש לו יכולת לוותר על משחק בודד וללכת על הגביע.
בהחלט מדובר על החלטה של שתי קבוצות עם הזדמנות ל-"תהילת-באזר".

10) "מוטה משמעותו אינה שאינו נכון"? זו סתירה לוגית.

11) מתי מישהו קופץ? כשחושפים אותו.
מה שרק מחזק את הטיעון שלי לגבי האפשרות להפתיע את עינברים.
אף אחד לא קופץ כ"כ גבוה ללא סיבה.
הסיבה ברורה לכולם.

12) בתגובה קודמת נתתי את ההערכה שלי למבנה החמישיות בשני המשחקים שנותרו.
במצב שתיארתי (האופטימלי), לשחקנים המרכזיים יש 72 דקות ומעלה (בהערכה של 34 דקות למשחק).
נניח שהוא ייתן לאחד מהבכירים לשחק שני משחקים ולא אחד (אגב, כמות הדקות העריכה אפס דקות או משחק שלם = 34 דקות. כלומר אין מחליפים סבירים).
המשמעות היא מינימום (מוערך) של 106 דקות.
להלן הסיבה.

13) אגב, מישהו שמרבה להשתמש בפוסטים מהסוג הזה בסמיילי מראה בעיקר על עצבנות. את הסיבה לכך תיארתי לעומק.

דבר ראשון, תודה לך על העצות כל הכבוד לך על ההשקעה.
דבר שני, אני לא באמת רואה סיכוי לנצח את אינברים כי זאת באמת קבוצה בכמה רמות מעלי ,מה גם שבשבוע הקודם פספסתי קביעה של הרכב ,דבר שיצר כמות דקות גדולה לשחקנים המובילים וכתוצאה מכך ירידה בכושר המשחק.

כמו שכתבתי, ההחלטה מה לעשות היא שלך.

אתה לא באמת פוגש את עינברים, אלא תת-קבוצה של עינברים.
כאשר שחקן אחד יהיה בעלות של פחות מ-9 אלף וגם האחרים לא יהיו הכי טובים שיש לו להציע (אלא אם יוותר פתאום על הליגה ואני בספק).

מהצד שלך, אתה יכול ללכת לפלייאוף, שם הסיכויים נראים לא משהו, לאור היעדר הביתיות (למרות שאני לא יודע מה אתה מתכוון לעשות עם הכסף שצברת), או ללכת על הגביע ולזכות (אולי) ב-80 אלף של המשחק הספציפי הזה (ובסבירות נמוכה בהרבה בעוד כסף בסיבוב הבא.

בנוסף, ברור שעינברים לא יעשה עליך קראנץ' כשיתרון הביתיות הוא שלך.
ייתכן שאפילו ייבחר ללכת רגוע (לגבי זה אני בספק).

כן, יש כאן בחירה.
זה לא חד-משמעי, ולכן זה לא הוצג ככזה.
האם יש כאן אפשרות? כן בהחלט.

בסופו של דבר הכל זה כסף.
יש לך סיכוי כזה או אחר לנצח את משחק הליגה הקרוב שלך. ניצחון או הפסד יביא לך סכום מסויים במשחקים הבאים מהכנסת צופים.
יש לך סיכוי כזה או אחר להפתיע בגביע. 80 אלף מובטחים במקרה של ניצחון ועוד השפעה על הכנסות מצופים (וגם סתם סיפוק שהיית אחת הההפתעות של העונה).

ההחלטה מה לעשות היא שלך.

כמה ממשי הסיכוי שלך להפתיע? אני חושב שמידת הלחץ שמפגין טרינז די נותן לך את התמונה המלאה

Last edited by Pini פיני at 6/21/2015 2:06:41 PM

שכחתי לציין שב-34 דקות משחק או אפס דקות לשחקנים הבולטים שלו, המשמעות היא שיתר 14 דקות פר עמדה (70 דקות סה"כ) בכל אחד משני המשחקים ישחק שחקן חלש מאד.
אלא אם ייבחר להעמיס חלק מהדקות הנ"ל על השחקנים הבכירים.
נניח שיחלק את כולן? כלומר 140 דקות לשמונה שחקנים (נספור אפילו את השחקן של ה-8 אלף ומשהו), זה יוצא תוספת של 17.5 דקות לשחקן בממוצע.
כלומר השחקנים לו לפי חישוב זה ישחקו בין 90 דקות ל-100 דקות...
לא. זה לא נשמע ריאלי.

רק 14 הדקות האלה הם כבר סיבה לכך שאני מאמין שיש כאן הזדמנות.
האם אני טועה? ברור שלא.
האם זו הערכה מיקצועית? בהגדרה.
האם בפועל זה מה שמפריע לטרינז? לא יודע. אבל יודע מה סביר ש...

עריכה:
פתאום חשבתי על זה.
הרי אם המטרה שלי היא שטרינז יעלה בהרכב מוחלש מולי בליגה, מה זה עוזר לי שאני טוען שיש לקבוצת הגביע שמולו הזדמנות?
כנראה שלא זה מה שמפריע לו

Last edited by Pini פיני at 6/21/2015 2:39:27 PM