BuzzerBeater Forums

BB Israel > National Team Debate Thread

National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
191295.79 in reply to 191295.73
Date: 7/27/2011 3:58:42 PM
Overall Posts Rated:
114114
גם לי יש שאלות לכל המתמודדים:
1) מה אתם חושבים על שחקן עם 0 מישניות? (לדוגמא מדינה), יש לו מקום בסגל? גם אם הראשיות מעולות, ומעבר למקום בסגל, מי יועדף במשחק ספציפי, הוא או אחד עם פחות ראשיות ויותר משניות?

2) מה הגישה שלכם בנוגע להתלהבות, מתי קראנץ בא בחשבון? עד כמה תקחו סיכונים עם רגוע בשביל לצבור התלהבות לעתיד? מה תעדיפו- לעלות שלב בלי התלהבות, אבל להיות בטוחים שעולים, או שהסיכויים לעלות משמעותית, אבל הסיכוי להצליח בשלב הבא עם התלהבות טובה, יגדל?

נתחיל בשאלות של רון
1. אני אישית לא מת על שחקנים עם 0 משניות אבל הכל תלוי באלטרנטיבות ובטקטיקה שאתה בוחר. כמובן שאם יש לך שחקן מאוד קרוב ברמה ובכושר אפילו אם הוא טיפה פחות חזק בבולטות, עדיף ללכת איתו. מצד שני לפעמים אותו שחקן בלי משניות כמו מדינה למשל נמצא בכושר הרבה יותר מאחרים/מתאים בהרבה לטקטיקה מסוימת ואז בלית ברירה צריך להשתמש.
אם לתמצת- זה לא הרצוי ולרוב יועדפו שחקנים מגוונים יותר במיוחד אם הם בכושר אבל לפעמים משתמשים בשחקנים כאלה בלי משניות טובות במיוחד כשזה הכי טוב המצוי.

2. אין נוסחה קבועה להתלהבות- מעריכים כמה חשוב לנצח את המשחק המסוים, איזה התלהבות דרושה כדי לנצח אותו והולכים עם זה. כמובן שבכל הזדמנות שאפשר הולכים על רגוע כדי לצבור התלהבות אבל לא בכל מחיר- לפעמים צריך נורמל ולפעמים גם קראנץ.
לגבי עליית שלב- אם אני והצוות חושבים שיש לנו סיכוי די טוב לעלות גם בלי הקראנץ לא נשתמש בו אבל אם מאוד צריכים אותו כדי לעלות - משתמשים כמובן. אגב עוד שיקול בקראנץ הוא סדר המשחקים הבאים.לפעמים אפשר לספוג את הקראנץ יותר בקלות אם יש לך משחקים שאפשר לנצח על רגוע אחריו כדי להשיב את ההתלהבות למקום טוב.
אם שוב לתמצת- עדיף לא להשתמש בקראנץ אלא אם ממש חייבים כי הוא פוגע משמעותית בסיכויים להמשך, אבל אם זה "להיות או לחדול" משתמשים בו בהחלט.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
191295.80 in reply to 191295.79
Date: 7/27/2011 4:13:03 PM
Overall Posts Rated:
100100
עוד שאלה לכולם בנושא התלהבות- הסכם רגוע, כן או לא?

From: LA-Nir

This Post:
00
191295.81 in reply to 191295.78
Date: 7/27/2011 4:21:53 PM
Overall Posts Rated:
343343
מכיוון שמדובר בנבחרת הבוגרת ולא הצעירה לא יהיה צורך בסקאוט פר עמדה בסופו של דבר הכול הולך לעבור דרכי אני מעדיף במקרה הספציפי הזה תקשורת אישית עם המאמנים של השחקנים שיראו שיש על מי למסוך (דוגמא אישית שגם מור נתקל בה ביוון אין קול ואין עונה בנוגע לשחקנים)

תקשורת עם מאמין הצעירה כבר אמרתי נכון לעונה הקרובה שיהודה המאמן יש לי על בסיס כמעט יומי ואני בטוח שגם עם המאמן הבא אין סיבה להפסיק עם זה

בנוגע למה מבדיל אותי מהאחרים?

התוצאות שלי מדברות בעד עצמם עד העונה (כן כן סוף סוף זה קרה) הייתי הקבוצה הצעירה ביותר בליגת העל העונה פיש פיש שהתחיל בסוף עונה 6 אני התחלתי באמצע (ערן התחיל שבועיים לפני) לקח לי את התואר

הקבוצה שלי תמיד מראה יציבות והתקדמות תמידית וזה אני שואף להנחיל לנבחרת יציבות זה מילת המפתח

הקבוצה שלי עשתה עליה מטאורית לליגת העל אבל יותר חשוב הצלחתי להתקדם קצת בכל עונה ואפילו בעונה הראשונה שלי לקחת את הגביע (שוב הקבוצה הצעירה ביותר שלוקחת גביע והיחידה שלא נוצרה בעונות 2-3)

לא אין לי השגים עם הנבחרת כמו לניסן מהסיבה הפשוטה לא היה לי את ההזדמנות לאמן את הנבחרת כן הצלחתי ליצב את נבחרת דרום קוראה בעונות שאימנתי אותם סידרתי שם סגל של שחקנים מתאמנים וששומרים על כושר כך שלמאמן שבא אחרי היה יותר קל

הצלחת הנבחרת הייתה תלויה בכושר המשחק ברבה יותר מאשר חומר השחקנים ולאחרונה יש שיפור בנושא והשאיפה היא שתמיד יהיו השחקנים עם הכושר הטוב ביותר עם האיכויות הטובות ביותר

ואני חושב שהדרייב שלי לאמן את הנבחרת גדול יותר משל שאר המתמודדים כי אני מעולם לא אימנתי את נבחרת ישראל (השונות) וכאשר הלכתי לאמן את נבחרת דרום קוראה זה היה במטרה ברורה להשתפשף בנבחרת אחרת שהיא לא נבחרת ישראל במטרה לעשות את הטעויות שם ולהצליח פה

ואני לא מעט זמן רוצה לאמן את הנבחרת

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
From: LA-Nir

This Post:
00
191295.82 in reply to 191295.80
Date: 7/27/2011 4:24:15 PM
Overall Posts Rated:
343343
עוד שאלה לכולם בנושא התלהבות- הסכם רגוע, כן או לא?


חד וחלק לא

אם מישהו בא להציע לי הסכם רגוע אני אגיד לו סבבה ואעלה איך שמתאים לנבחרת

תגידו זה לא משדר אמינות אבל לדעתי ההסכמים האלה לא אמינים וגם אותנו דפקו בעבר על זה "מצדה לא תיפול שנית" אם משרת אותנו הרגוע נעלה רגוע אם זה יתן לנו את היתרון לנצח את הונגריה למשל אם נעלה נורמאל והם רגוע אחרי הסכם אין לי שום בעיה מוסרית לעשות את זה המחשבה שלי היא טובת הנבחרת

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
191295.83 in reply to 191295.69
Date: 7/27/2011 4:26:21 PM
Overall Posts Rated:
114114
שתי שאלות למתמודדים:
רק אח"כ אל תתלוננו ששואלים יותר מדי:)

1.הגנות אזוריות-
איך לדעתכם הן עובדות? האם תמיד 2-3 טוב יותר מול לוק?ואם לא אז מתי?
אותו דבר לגבי 3-2 ו1-3-1

2. ציונים ומצ'אפים
כמה לדעתכם ציונים משקפים את המשחק של הקבוצה (נבחרת)?
מה לא רואים בציונים?
כמה חשובים המצ'אפים (ציוני מצ'אפ) ומה ניתן ללמוד מהן?

השאלות של מור:
1. זה מאוד רחב ואם נפרט את כל הסיפור של כל אחת מהגנות האיזוריות זה ייקח יותר ממה שאנשים יכולים לקרוא..אבל לשאלתך- לפעמים כן אבל לא תמיד 2-3 עובד טוב יותר מול לוק מלמשל אישית או מבוקס אנד וואן פנימי- זה מאוד תלוי גם בכלים שיש לך וגם בכלים שיש ליריבה. לדוגמא אם היריבה מתבססת על שחקן אחד מאוד דומיננטי בצבע והגבוה השני ויתר השחקנים פחות מרשימים בקליעה מבפנים - בוקס אנד וואן פנימי יהיה טוב יותר. כמו כן למשל אם היריבה היא קבוצה מאוזנת עם מוסרים וקלעים מאוד איכותיים ויש לנו שומרים אישיים מספיק טובים ובכושר עדיין עדיף לשמור אישית
כאמור אלו הן רק דוגמאות- יש להגנה הזו השפעה גדולה על הריבאונד בין היתר וקיימים אינספור משתנים ממשחק למשחק ומיריבה ליריבה ולכן כל מקרה הוא לגופו.
הגנה של 1-3-1 היא הגנה הרבה יותר פשוטה להסבר- מוקצנת החוצה ועובדת היטב בעיקר מול ראן כאשר יש לנו ריבאונד מספיק טוב לספוג את הפגיעה בריבאונד וליריבה יש קלעים קטלניים מבחוץ אבל לא מגוונים וכלים בינוניים בצבע
ברמת הנבחרות כשכמעט כולם מגוונים מספיק נשתמש בה רק כשצריך הימור גדול כדי לנצח משחק מול יריבה שהולכת החוצה בצורה הנ"ל ובגדול זו הגנה שהיות והיא ממש מפקירה את הצבע תשמש רק במקרה קיצוני ואצלי לפחות הרבה פחות מאחרות
הגנה 3-2 היא הגנה יעילה מאוד במקרים מסוימים אבל לא תמיד תהיה ההגנה הטובה ביותר מול קבוצה שמשחקת החוצה- אם הגארדים מוסרים חודרים וקולעים היטב מהצבע אצל היריבה והגבוהים איכותיים מחצי מרחק הם יפרקו את ההגנה וימצאו את השחקן הפנוי . עם זה מדובר בהגנה קצת פחות הרפתקנית מהאחרות שבכ"ז נותנת דגש על הורדת האחוזים של היריבה מבחוץ ולפעמים היא טובה כשבאמת יודעים מה יעשה המאמן היריב.

2. הציונים משקפים הרבה אבל ממש לא הכל. הציונים לא מראים את יכולת הגבוהים בהגנה ובהתקפה במשחק חוץ ולא יכולת גארדים במשחק הפנים הגנה והתקפה. הם מעוותים כלפי מעלה או מטה לפעמים בגלל שחקני ספסל/שחקן מסוים ששונה ביכולתו מהאחרים בצורה בולטת, או בגלל שהמשחק הלך לגארבג', או בגלל התלהבות גבוהה/נמוכה.עם זה כשלומדים את הציונים כמה משחקים אחורה ומתחשבים בטקטיקות שנבחרו, בשחקנים ששיחקו בכל תפקיד, בהתלהבות שנצברה וכו' אפשר בכל זאת לקבל מהם עוד זוית חשובה להערכה של הקבוצה שמנגד.
ציוני המצ'אפ מעניינים ונותנים השלמה לחלק מהפרטים שלא משתקפים בציונים הקבוצתיים בגלל שיש שחקנים עם יכולת שמחפה בציון הכללי על אחרים ולהיפך ולכן לפעמים אפשר ללמוד מהם- בעיקר במקרים שרואים מגמה שחוזרת על עצמה במשך מספר משחקים כמו למשל מצ'אפ בסמול שבד"כ בטקטיקות פנים של היריבות העמדה סופגת מספר נקודות גבוה במיוחד אפשר ללמוד מזה על יכולת ההגנה של השחקן בצבע וכדומה. ממשחק אחד ומצאפ אחד מסוימים כמעט אי אפשר ללמוד כלום אבל ככל שנכנסים יותר לעומק של הסטטיסטיקות של היריבות מבינים יותר וכל נתון משלים את האחר

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
From: aharon

This Post:
00
191295.84 in reply to 191295.80
Date: 7/27/2011 4:33:22 PM
Overall Posts Rated:
5858
אני לא בעד הסכמים כאלה זה מוריד מהתחרותיות

בהצלחה לניר ולניסן
(וגם לי ולמאמנים האחרים)

From: ron1243

This Post:
00
191295.85 in reply to 191295.84
Date: 7/27/2011 4:37:14 PM
Overall Posts Rated:
100100
אני לא בעד הסכמים כאלה זה מוריד מהתחרותיות

בהצלחה לניר ולניסן
(וגם לי ולמאמנים האחרים)

לא בעד זה אומר שאם ישלחו לך הצעה להסכם, מה תענה? כן ותעשה מה שבא לך? לא? בלי הסברים? תגיד שאתה חושב שזה פוגע בתחרותיות??

Last edited by ron1243 at 7/27/2011 4:37:34 PM

This Post:
00
191295.86 in reply to 191295.80
Date: 7/27/2011 4:38:11 PM
Overall Posts Rated:
114114
עוד שאלה לכולם בנושא התלהבות- הסכם רגוע, כן או לא?

הדעה שלי כאן קצת שונה משל ניר. אני יעשה את הדבר שבעיני הוא הטוב ביותר לנבחרת בטווח הארוך:
לשמור על אמינות שלנו ומוניטין שלנו בשביל הקהילה והמאמנים שאחריי אבל גם לעשות את הדבר הכי נכון לנו טקטית כשאפשר- ואני יסביר:
אם מציעים לנו הסכם רגוע וממילא תכננתי לעלות רגוע כי אני יודע שנוכל לנצח גם ככה או שאני חושב שזה יעזור לנו טקטית אני יקבל את ההסכם ותמיד יעמוד במילה שלי
אם אני לא מעוניין בהסכם כי זה מנוגד לאינטרס שלנו אני פשוט לא יענה
בצורה כזו לא נפגע בעתיד שלנו- כלומר לא נשקר ונייצר לנו מדינות שמחכות לנו בפינה בהזדמנות ראשונה להחזיר לנו ולא נפגע במוניטין שלנו ונצטייר כלא מכבדים הסכמים. מצד שני אם רצינו לעלות ממילא רגוע למה לא לוודא שאנחנו מנצחים ולהגדיל הפרש שמנצחים ולקבל רגוע גם מיריבה? בהנחה שכל היריבות שלנו מקבלות את אותה ההצעה מאותו המאמן כשהן משחקות מול הנבחרת שלו- אי אפשר לעצום עיניים ולתת לאחרים לצבור עלינו יתרון לא הוגן. מצד שני אני לא דוגל בזה כשיטה ולא מחפש הסכמים כאלו אלא אם הם תואמים ממילא את התכנונים שלנו.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
191295.87 in reply to 191295.86
Date: 7/27/2011 4:41:25 PM
Overall Posts Rated:
100100
אז בהמשך לשאלה- אני יודע שאתה כן מציע הסכמי רגוע בקבוצה שלך (יצא לי פעם אחת במקרה לקבל ממך הצעה :), גם בנבחרת תציע הסכמים?

This Post:
00
191295.88 in reply to 191295.86
Date: 7/27/2011 4:49:19 PM
Overall Posts Rated:
343343
כמו שאמרתי הדיפולט יהיה להגיד סבבה ואחרי זה אני הולך לעשות מה שיותר טוב לנבחרת אם רגוע זה יהיה לטובת הנבחרת אני אעלה רגוע אם נורמאל אז נורמאל אם קאנץ אז קראנץ

עם כל הכבוד רובינו זוכרים את הקראנץ שקיבלנו מהולנד בקדנציה של עופר האם באמת עלינו על הולנד קראנץ אחרי זה רק כדי להחזיר להם? לא

אני לא חושב שזה פוגע בנבחרת בהמשך לא מעט נבחרות שוברות הסכמים ואם אני אשבור הסכם והמאמן שאחרי הוא בחור של הסכמים וירצה לעשות הסכם בעתיד הוא מוזמן להגיד המאמן הקודם היה אדיוט והוא שבר את ההסכם אני לא אותו מאמן הגישה שלי היא שונה

איזה יופי זה שכל 2 עונות מחליפים מאמן וזה לא אותו מאמן כך שהמעשים שלי לא הולכים לפגוע במאמן הבא אלא רק בקדנצית האימון שלי ואני בכלל לא חושב שזה שלא יציעו לי הסכמי רגוע זה פוגע פי

דוגמא קטנה בליגת העל עידן ואהוד שתי האלופות של העונות הקודמות ידועים בתור אנשים שלא עושים הסכמי רגוע איך זה פגע בהם? אני לא עושה הסכמי רגוע בקבוצה שלי איך בדיוק נפגעתי מזה? הקבוצה שלי מתקדמת כל עונה וכל הזמן ומשתפרת ועונה גם ללא מכת פציעות עצבנית גם נלחמתי חצי עונה על ראשות הבית שלנו בלי הסכמי רגוע

Last edited by LA-Nir at 7/27/2011 4:50:14 PM

Get your facts firs then you can distort them as you please. Mark Twain
This Post:
00
191295.89 in reply to 191295.78
Date: 7/27/2011 5:17:59 PM
Overall Posts Rated:
114114
יש לי שאלה לכל המועמדים:
כמה זמן אתם הולכים להקדיש לתפקיד? כמה ביזור סמכויות יתבצע? (כלומר האם אתם הולכים לעשות הכל לבד - סקאוטינג, תקשורת עם מאמנים, תקשורת עם מאמן הצעירה, הכנה למשחק - ומה תעדיפו לתת לעוזרים למיניהם?)

עוד שאלה
תכלס, מה מבדיל אותכם משאר המתמודדים? ויותר מכך, מה ההבדל משאר מאמני הנבחרות עד כה? כי איך שאני רואה את זה, כל המאמנים שהיו עד עכשיו היו מעולים, וההצלחה ברמת הנבחרת נראתה תלויה ברמת השחקנים.

כמה זמן אשקיע- כמה שצריך וכמה שיותר, אני מאוד רוצה לעשות את זה וויתרתי על מועמדות לג'יאם כדי שאהיה פנוי לזה במאה אחוז אם אבחר. לשאלה השניה- אני לא הולך לעשות הכל לבד- אני מתכוון להתייעץ עם מאמנים, להיעזר בסקאוטינג על היריבות, לתאם את צרכי הצעירה עם צרכי הבוגרת בהסכמה עם יהודה. מצד שני אחרי הכל אני מתכוון להיות בקשר ישיר עם המאמנים של השחקנים ולבחור את הטקטיקות והשחקנים שיתאימו ביותר בעיני. לדעתי חשוב לשמוע דעות ורעיונות גם מאחרים ולשלב את הכל למשהו מוצלח. אגב אני מתכוון להתייעץ גם בקהילה לפני משחקים כמו שעשיתי בתקופה שהייתי בצעירה כי אני חושב שזה גם מעלה את העניין בנבחרת,גם עוזר להחליט וגם משלב יותר אנשים מהקהילה עם הנבחרת. אני רוצה לחזור ל20-30 אנשים בכל צ'אט במשחקי נבחרת ויותר במשחקים מכריעים- זה כדור שלג שככל שיש יותר אנשים יותר מעניין וזה מתחזק.

אתה צודק שהיו מאמנים מעולים בנבחרות - אני מאוד מעריך את כולם קני וערן ואהוד ויהודה ודרור ועומר ותסלחו לי אם שכחתי מישהו- כל אחד מהם מאמן מעולה עם קבלות ואני לא מתיימר לחשוב שאני טוב מהם במשהו אלא אני פשוט עובד שונה מהם בדברים מסוימים ומי שאוהב את הגישה והדעות שלי מוזמן להצביע לי.

אם אני מנסה בכל זאת לא להיות איזה דיפלומט אלא לענות על השאלה...
מה שלדעתי אולי מבדיל אותי ממאמנים אחרים וגם בזכותו הצלחתי עם הנבחרת הצעירה הם בעיקר שלושה דברים :
תפיסה שלדעתי היא מאוד שונה מאחרים של משחק הנבחרות. בנבחרת בניגוד לקבוצה יש הרבה יותר אפשרויות
עם יכולות מאוד ספציפיות אפשר למשל ממש להקצין את ההגנה/הקליעה/הריבאונד/המסירות/החדירה וכו' ואפשר לבחור שחקנים מאוד מיוחדים ושונים כמעט בכל משחק כדי שיעשו את ההבדל עם היכולת המיוחדת שלהם. לכן למרות שנכון לומר שלרוב כדאי לעלות עם פוינט קלאסי ועם סמול קלאסי ועם סנטר קלאסי ופ"פ וש"ג קלאסיים אבל אפשר בהתאם לטקטיקה וליריבה ממש לגוון ולהפתיע ואפשר לזמן שחקנים ברגע האחרון ואפשר לעשות לוחמה פסיכולוגית ואפשר להטעות במשחקים מסוימים כדי להפתיע במשחקים הקשים יותר ובקיצור- אני רואה נבחרת שונה לגמרי מקבוצה שבה צריך איזון קבוע בחמישיה/ברוטציה וסגל מאוזן במשכורות ובמחליפים ובמה לא. בנבחרת צריך איזון אבל אפשר לשבור אותו כשצריך ואפשר להפתיע ורצוי לפעמים לחשוב מחוץ לקופסא ולהרכבים הברורים מאליהם. בנוסף אני משקיע המון בללמוד את היריבה עד רמת התכונות של כל השחקנים.
דבר שני הוא סגנון התקשורת שלי עם מאמני השחקנים שאני חושב שמאוד עזר לי להביא את השחקנים בתקופה שלי בנבחרת הצעירה לכושר גבוה ולאימונים בהתאם לצרכים שלנו.אני מאמין שקודם כל בא המאמן של השחקן והצרכים שלו ואז הצרכים של הנבחרת. כשמלמדים מאמן מה משמעות כושר בקבוצה ואיך לעשות את זה עבור כל הקבוצה שלו והוא רואה תוצאות גם השחקן בנבחרת בכושר. כשמסבירים לו מה נותן לו שהשחקן שלו ישחק בנבחרת הוא מבין למה כדאי לו להשקיע באימונים שלו לנבחרת.
הדבר השלישי- וזה בטח בולט לכולכם כבר,זה שתמיד כיוונתי גבוה- לא הנמכתי ציפיות כי אני חושב שכשמכוונים הכי גבוה שאפשר מספיק פעמים בסוף מגיעים לשם.אם במצב מסוים הולכים רגוע כי חושבים שנוכל לזכות בזכות זה ולא מסתפקים רק בעלייה עם נורמל/קראנץ לדוגמא אז לפעמים נופלים אבל לא מסתפקים בבינוניות אלא זוכים בתואר או מתקרבים אליו יותר.
הייתה לי בצעירה קדנציה וחצי בצעירה שכיוונתי הכי גבוה ולא תמיד זה הגיע לתואר אבל זה כן הסתיים הרבה בזכות הגישה הזו בזכייה באליפות אירופה לישראל ראשונה ויחידה עד היום,העפלה ראשונה לאליפות העולם,סגנות אליפות העולם,דירוג במקום הראשון בעולם לאורך זמן, הצלבה באליפות אירופה. כמעט אף אחד לא ציפה לזה/האמין בזה אז - תקראו את הפורומים מפעם.גם בבוגרת לדעתי אפשר ללכת רחוק ולנסות בכל עונה- אם נכוון לשם או שזה יגיע העונה או בעונה הבאה או בזו שאחריה - אבל זה יגיע. קודמיי עשו עבודה מצוינת והנבחרת נראתה טוב בד"כ ואני לא בטוח שאצליח יותר מהם אבל אני בטוח שאם יבחרו בי אני ינסה לעשות את זה הכי טוב שאני יודע ושהתוצאות ידברו בעד עצמן.



אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
Advertisement