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De entrada mi opinion es q los BB no le dan ni bola a las sugerencias de los usuarios..
fuera de eso, creo q esta idea es algo compleja de implementar, esta bien pensada pero no la veo aplicable...

Lo que yo agregaria en las tacticas es unicamente otra opcion defensiva: cajon!! o doble marca a un jugador... esta opcion permitiria anular al mejor jugador del equipo rival, dandole mas realismo y no es para nada complejo... hoy por hoy creo q es lo unico que agregaria..

Cajon y uno!me gusta!! Que lindo cuando tocaba ser ese uno, sentias que la tenias re larga.

Con respecto a lo de nico, creo (si no es asi me corrigen, me perdi en su comentario) que a lo que apunta es a hacer visible las distintas variantes de las tacticas que hoy en dia solo estan englobadas en ofensivas y defensivas con sus respectivos ritmos y enfoques,que son sus carateristicas mas difundidas. Lo que a chipo le parece complicar mas las cosas, puede que haga las cosas mas facil, porque se haria visible lo que esta "oculto", sobre todo para la gente que recien arranca en el juego. Si es asi como lo entendi, a mi no me cambiaria la existencia, pero como de programacion no se nada, no tengo idea si seria factible o no.

Creo que no dije nada demasiado interesante, lo unico que queria decir era que me gustaba defender cajon y uno.

Ojo! q no estamos con las reglas FIBA, sino q es NBA,o mejor dicho un mixto* de las 2 y no creo q metan cajon o doble marca a un jugador en la NBA, como tampoco metan 1-3-1 je!.
Por un lado, me arrimo a la opinion de Chipote, en HT paso eso, metieron muchas mas cosas y si no estas al tanto de las reglas, retrocedes un monton, es mejor no hacerlo tan cabeza al juego, porq para el q nunca jugo basquet, q hay muchos usuarios, se les complica el doble o el triple!

*Al decir q es un mixto de reglas FIBA y NBA, me refiero al hecho de q el juego fue creado en Boston (USA).

Last edited by El Bichi at 8/6/2009 9:29:51 AM

A mi me parece interesantisimo, pero coincido con Bichi: Creo que a los mas fanas del basquet nos va a atrapar aun mas, pero a los nuevos los va a espantar mas tambien.

A mi me parece interesantisimo, pero coincido con Bichi: Creo que a los mas fanas del basquet nos va a atrapar aun mas, pero a los nuevos los va a espantar mas tambien.

Hay algo que no entiendo: dejemos de lado la barra de los rebotes y el tema transición, que son optativos.

El resto de mi propuesta no entiendo en qué complica al juego. A mi me parece que para uno que no sabe de basket es más intuitivo tener dos o tres barras deslizantes con cosas bien concretas como Enfoque y Ritmo, por ejemplo, que tener 7 ofensivas que si no jugás al basket no sabés de que tratan y si jugás es aún peor porque algunas son confusas (ofensiva Princeton, por ejemplo, que trabaja con cortes por la linea de fondo en el basket real y acá es un híbrido mutante).

No estoy planteando agregar ordenes condicionales, no digo que seleccionemos quien marca a quien, no digo que demos roles a los jugadores, no digo ni siquiera que podamos elegir a quien doblar.

Simplemente, si excluimos el tema rebotes, mi propuesta es que con las mismas variantes contenidas en las tacticas que ya tenemos hoy, armemos una serie de barras deslizantes (o menu desplegable como hoy) donde podamos elegir cada variante por separado y no contenida en una táctica que muchas veces no queda claro a qué hace referencia.

Por ejemplo, Jugar dentro a mi intuitivamente no me sugiere un ritmo rápido ni poste bajo un ritmo lento. Contraataques me sugiere ritmo rápido pero no tiro exterior. Movimiento no me sugiere nada, en todo caso ritmo lento (cuando acá es normal) y ningun enfoque en particular (cuando acá es normal tirando a exterior) y Princeton que es cualquiera 100%. O sea, las tácticas de hoy sino relees el manual o las usas seguido no le son intuitivas ni al que sabe de basket ni al que no tiene idea. Por lo menos eso me pareció a mi cuando se me ocurrió buscar otra opción y se me ocurrió lo que ya posteé al abrir este thread. Despues llegó lo de los rebotes que me pareció interesante si bien hacía al cambio mucho más complejo de hacerse (aunque tampoco es tanto más complejo para el que arma la táctica, me parece).

va a ser una huevada lo que diga y quizas no deba ir aca, pero es con respecto al motor nuevo... me gano el 6º que tiene menos nivel que la seleccion del congo... no logro entender como mi base que tiene respetables en todas las 1º jugando de base mi equipo juegue malisimamente y poniendolo de ayuda sea el lider de asistencias de la categoria... y saque mejores calificaciones de ayuda que de base... la verdad que el motor nuevo no me gusta para nada, y lo que dice el pibe me gusta nada mas que lo de los rebotes que cada uno elija como busca el rebote

sin investigar mucho puede ser porque tu juego va por dentro y los AB de tu liga juegeu nmás a atacar que a defender. Por eso tu Base de AB hace lo que quiere.

Te gano porque jugo de local y con mayor actitud.
Si queres hilar mas fino, se decidio a atacarte por un solo lado y aunque se lo adivinaste fue mejor su ataque que tu defensa. Ademas para mi fue un factor las faltas, vos tiraste 13 tiros libres y el 22 con un muy buen porcentaje.

Pero mas que nada te lo gano por la localia y que salio con mejor actitud.

Algunas de las sugerencias que hacés son muy interesantes, sin embargo hay un par de cosas que debemos exigir:
Si querés jugar a BB un mínimo de Basket debés conocer, estás obligado a aprender por lo menos qué posición es cada una ya que en las reglas no las describen.
Es verdad lo que mencionás sobre que no es tan intuitivo elegir porque no son tan descriptivas, pero como bien dice dragón algunos de esos problemas se basan a la traducción.
Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.
Volvemos a lo inicial, si alguien quiere jugar al basket de BB que siga el espíritu del juego.
Si tiene dudas, que use la ayuda o los foros.
Si no entiende, que pregunte o investigue.
Algo interesante es sobre tu propuesta en cuanto cargar al rebote, volver a defensa o salir corriendo o fortalecer el rebote defensivo. Pero creo que debería regularse dentro de las opciones actuales de tácticas. Que un ritmo lento sea más rebotero en ataque y defensa, y que un ritmo rápido sea más rápido en salir al ataque y volver a defensa.
Y si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo
Me quedan algunas cosas sueltas, porque estoy laburando y no puedo escribir un párrafo sin interrupciones, pero me parece interesante el debate.
Saludos

Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.

Y una zona 1-3-1 si nunca jugaste al basket no tenés la menor idea de qué se trata. O sea, el clásico usuario que ve NBA desde que Ginobili empezó a jugar en San Antonio o desde el Mundial del 2000 no sabe si una 1-3-1 busca molestar más el tiro exterior o el interior. De hecho, el 90% no sabe tampoco si una 2-3 son 2 afuera y tres adentro o al revés.

La presión sobre la bola es totalmente independiente de si defendés zona o personal, incluso es independiente de la zona que elijas también. Hoy por hoy si querés presionar tenés que renunciar a la defensa, tanto interior o exterior, sino robás un toco de bolas te embocan desde todos los wines.

Lo que decís de los rebotes me parece bien, es una buena forma de eliminar 2 barras adicionales que podrían agregar complejidad innecesaria para algunos usuarios.

Si querés, lo que se puede hacer, es que de las diferentes combinaciones de barras que elijas, te ponga que tipo de zona es esa defensa. De hecho estaría bueno ya que hasta le agregaría didáctica al juego y podrían verse zonas como la tradicional 2-1-2 que en BB no existe porque sería la zona de equilibrio, que no existe porque la unica tactica defensiva de equilibrio es la de hombre a hombre.

Yo creo que abriría un montón el abanico, especialmente en defensa, sin complicar nada. Pongo que quiero enfoque externo y marca en zona, me sale que eso es zona 3-2. Ahora supongamos este caso: mis calis en defensa exterior e interior con una defensa normal (lo que hoy sería personal) me sirven para mi rival de turno, pero si marco personal no tengo forma de parar al alero rival. Si pudiera marcar una zona con enfoque normal (zona 2-1-2) probablemente solucionaría el tema de los emparejamientos defensivos sin tener que mover al ala de su posicion natural y afectar así mi ataque. Fijate como surgen opciones nuevas simplemente de poder darle un enfoque normal a una zona o de poder darle un enfoque más externo o más interno a una defensa hombre. De hecho fijate que basicamente poner una hombre con enfoque interno es una defensa personal que se cierra y/o dobla cuando la pelota va al poste.

Puff, ni sigo, jajaja, porque me re embalo con la cantidad de cosas que esto agregaría a nivel estratégico sin que implique un quilombo ni mucho menos. Las zonas sufren más contra buenos pases, las personales sufren más las penetraciones... no es tan dificil, no complica casi nada y agregaría toneladas de realismo. El único problema es que me parece que el único que piensa que sería bueno soy yo, jajajaja.