BuzzerBeater Forums

BB Magyarország > U21 V.

U21 V. (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
246064.678 in reply to 246064.674
Date: 1/8/2014 9:07:33 AM
Füred Celtics
III.12
Overall Posts Rated:
155155
Look Inside: An increased pace offense with an inside focus. The majority of shots will be taken by your power forward and center in an effort to attack the opposing team’s interior defense. Look Inside seems to be one of the favourite offenses to use in BB.
Best Against: 1-3-1 Zone, 3-2 Zone (In that order)
Worst Against: 2-3 Zone

Low post: The decreased pace version of look inside.
Best Against/Worst Against: See “Look Inside”

BB Charles mondta ezt is...

tudod ez is közhely sztem, mert nem lehet kijelenteni hogy melyik a legjobb taktika , mert meccs és keret függő.




This Post:
11
246064.679 in reply to 246064.674
Date: 1/8/2014 9:09:35 AM
Overall Posts Rated:
310310
Na kezdődik, beidézel egy negyed mondatot, ami ki tudja, mikor, hol, milyen szövegkörnyezetben hangzott el. Mutasd meg, hol írta és látatlanban lefogadom, hogy ezt nem általánosságban írta, hanem valamilyen speciális esetre. Már csak azért is, mert pont egy BB nem mondhat ilyet, még akkor sem, ha igaz is.

A gyp-nél igazad is van, meg nem is. Ha azt jelenti, amit az angol neve, akkor valóban kevesebb passz kell hozzá az irányítótól, mint mondjuk a benti taktikáknál, ugyanakkor a dobóhátvédnek és a bedobónak is ugyanolyan jól kell passzolnia, mint az irányítónak (vagy majdnem olyan jól), főleg lerohanásoknál. Igazából annyi a különbség az rng-hez képest, hogy ott a center és ecs (ha odaérnek), mennek a támadópattanóért, míg az irányító, dh és bd a hármason kívül keresik a lehetőséget és nem nagyon passzolnak belülre, míg a push the ball taktikánál kb ugyanannyit használják a benti embereket is.

A run and gun (BB-ben fuss és tüzelj) főbb jellemzői: sok gyors lerohanás, max 1-2 passz, esetleg passz nélkül rádobás, főleg a swing emberek dobnak, benti emberek csak pattanóznak. Igazából akkor hatékony, ha az ecs is tud kintről/középtávolról dobni. Legfontosabb képesség a pontos dobás, mert többnyire üres helyzetben kapják a labdát.
A push the ball (BB-ben gyorspasszos játék) főbb jellemzői: sok gyors lerohanás, általában 1, max 2 passz a rádobás előtt, a legjobb helyzetben lévő játékos dob, kb mindenki ugyanannyi lehetőséget kap. Akkor hatékony, ha mindenki a maga posztját uralja, tehát center és ecs jó bent, dh és bd pedig kintről és betörésből is tud pontot szerezni. Legfontosabb képesség az 1-1 elleni megoldás, mert többnyire egyedül kell megbirkózni a védővel.

BB-nyelvre lefordítva, irányítónak elég lehet 15 helyett akár 12 passz is, de DH-nak és BD-nek is minimum 10 passz kell, ha gyp-t akarunk játszani, viszont a labdavezetés skill fontosabb, mint általában (mondjuk 10+). Rng-nél kevésbé fontos a passz (10-12 elég), mert úgysem jár a labda annyit, viszont fontos a magas tempó (12+) és főleg dt (12+). A többi taktikánál felértékelődik a passzolás szerepe, oda U21 szinten már illene 13+-t (de inkább 15 körülit) hozni. Viszont az U21 speciális helyzet, ott abból kell főzni, ami van, nem olyan, mint a klubcsapat, hogy majd összevásárolom, aki nekem kell.
Őszintén szólva nem hiszem, hogy jelenleg a keretünk alkalmas lenne akár rng-t, akár gyp-t játszani, legalábbis olyan szinten, amit szeretnénk.

Don't feed the troll
This Post:
00
246064.680 in reply to 246064.677
Date: 1/8/2014 9:10:25 AM
Overall Posts Rated:
350350
Az fix, hogy a grúz tudatosan csinálta, amit csinált.

1) tőlünk is cselt várt > benti vegyest állított és normál tempót, azt saccolta, h legjobb bentit tolunk és nem a sablont

2) ő is megpróbált "menekülni" előlünk és jobb híján - a csapata elég nudli - a higgadt játék mellett voksolt.

This Post:
00
246064.681 in reply to 246064.677
Date: 1/8/2014 9:17:58 AM
Overall Posts Rated:
310310
OK, 10/6 hármas. Tegyük fel, 1-1 ellen védekezünk, és akkor lenne 10/4 hármas. Szerinted nem kaptunk volna hattal több pontot belülről, ha kevesebb védőlepattanót szedünk és picivel lazábban fogjuk a benti embereket, akik így többet tudtak volna rádobni? Lássatok a statisztikák mögé, azért volt kiegyensúlyozott támadásnál ilyen kevés kísérlet a legjobb játékosaiktól, mert a 2-3 zóna elvette a lehetőséget előlük. Mivel nem ismerjük a meccsmotort, nem jelenthetjük ki, hogy ezzel, vagy azzal a taktikával nyertünk volna. Ami megtörtént, abból tudunk kiindulni.
Félre ne értsd, én sem vagyok zónavédekezés-hívő, a saját csapatomnál nem is nagyon szoktam alkalmazni. Láttam viszont sokszor, hogy okosan használva mennyire hatékony lehet. Domi szerintem most jól használta a zónát, egyszerűen annyi minden apróság játszott össze, hogy kiadta ezt a vereséget.
Abban egyetértek, hogy senkit nem szabad lebecsülni, pont ennek az erősítésére vezették be az MNF-et, hogy letörjék azokat, akik rutinból, "úgyis elbírjuk" alapon játsszák a saját taktikájukat (ami 95%-ban a 2pontos, 1-1 elleni). Ne kövessük el mi is ezt a hibát szerintem, nem vagyunk annyira erősek.

Don't feed the troll
This Post:
00
246064.682 in reply to 246064.680
Date: 1/8/2014 9:18:16 AM
Füred Celtics
III.12
Overall Posts Rated:
155155
Az fix, hogy a grúz tudatosan csinálta, amit csinált.

1) tőlünk is cselt várt > benti vegyest állított és normál tempót, azt saccolta, h legjobb bentit tolunk és nem a sablont

2) ő is megpróbált "menekülni" előlünk és jobb híján - a csapata elég nudli - a higgadt játék mellett voksolt.


legjobb belső kiegyensúlyozott, úgy hogy biztos tudatosan csinálta... mint ahogy Te is tudatosan írtad le ezt.

This Post:
00
246064.683 in reply to 246064.679
Date: 1/8/2014 9:18:48 AM
Overall Posts Rated:
350350
teljes idézet

the strongest defense will always be man-to-man. Any defense other than man-to-man is by design weaker ... in the same way that any offense other than base offense is by design weaker than base offense, for teams that have strong and balanced personnel. Teams having more success with, for example, Look Inside are doing so because of an imbalance in their teams and their opponents' teams.
...
in any zone defense, if the offensive passing and cutting skills are better than the defensive ability to react (defensive skills), the offense is going to find easy shots.

(Charles)



Őszintén szólva nem hiszem, hogy jelenleg a keretünk alkalmas lenne akár rng-t, akár gyp-t játszani, legalábbis olyan szinten, amit szeretnénk.



Miért, a grúznak alapjátéka volt ez a foscsi higgadt játék?? Nem! Meglepett minket, mint ahogy mi is megtehettük volna egy gyp vagy sok futással.. még ha az nem is 100-as szintű.

This Post:
00
246064.684 in reply to 246064.680
Date: 1/8/2014 9:20:20 AM
Overall Posts Rated:
310310
Tudatosan állított be benti normál MNF-et? És mégis milyen taktikát várt tőlünk, hogy azt állította? A legjobb benti ugyanis nem benti taktika.

Don't feed the troll
This Post:
00
246064.685 in reply to 246064.684
Date: 1/8/2014 9:23:33 AM
Overall Posts Rated:
350350
oké, benéztem, ahogy ő is, de cselezni akart, a szándék az látszik.

This Post:
00
246064.686 in reply to 246064.675
Date: 1/8/2014 9:29:11 AM
Overall Posts Rated:
190190
Lehet hasznos így az MNF, de nem az első meccsen, ahol ugyanolyan TSsel rendelkezünk, mint az ellenfél, ráadásul gyengébb, mint mi. Ugyanis ezzel a 2-3+ benti MNF-fel odadobtuk a támadások közel teljes tárházát nekik, még ha nem is volt valószínű, hogy kívülről jönnek, de a higgadt játék igenis egy nagyon komoly opció volt egy kiemelkedő emberrel. A MOTSról: A kiscsapatok évről évre eljátsszák ezt a taktikát, ugyanis a "sorsolás" mindig úgy alakul, hogy az azonos kategóriájú ellenfelekkel a végén játszol, így van lehetőségük a többi "nagy" ellen visszaépíteni a TS-t.

A román-francia meccsről: igen, kb. ugyanennyivel. Ugyanis, bár a blank miatt ez nem igazán áttekinthető, a dobások nagyobb százaléka érkezett IR-DH posztról, illetve BD-ből, mint a magasemberektől. Ráadásul a 2-3-as zóna szerintem semmit sem ér, ha az ellennél BD-ben egy ECS játszik.

Tegyünk együtt a válogatottakért, neveljünk magyar fiatalokat!
This Post:
00
246064.687 in reply to 246064.686
Date: 1/8/2014 9:58:45 AM
Overall Posts Rated:
310310
Köszönöm.
Visszatértünk oda, amit mondtam. Azonos TS, két hozzáállás különbség, rossz formák. Ettől még akár nyerhettünk is volna. Hol buktuk el? MNF, ahogy te is most leírtad. Főleg első meccsen, egy gyengébb ellenféllel szemben.
Motsot nem lehetett kikerülni, erre írtam, hogy volt, ami Domi hibája (MNF), volt ami pech (sok minden) és volt, amit nem lehetett befolyásolni (ez a mots és én még ide sorolom a rossz formákat is).

Román-francia meccs: érzek némi ellentmondást. 2-3 zóna semmit nem ér, ha a BD-ben ECS játszik? Miért? Akkor nyilván inkább bent támadnak, még BD posztról is, tehát az a jó védekezés, ha bent hárman védekeznek, nem? Pont akkor nem érne semmit szerintem, ha BD-ben kinti DH lenne, aki - elkerülve a 2-3 zónát - nekiáll kintről dobálni, miközben az embere bent kóricál, várva a betöréseket.
Amúgy igen, a dobások nagyobb százaléka érkezett ir-dh posztról. De miért, ha egyszer benti támadást állított be? Hát pont azért, mert bent a zónával limitálták a benti emberek lehetőségeit. Pont ez történt a mi meccsünkön is egyébként, ezért nem a toronymagasan legjobb (benti) játékosai dobtak rá legtöbbször egy kiegyensúlyozott taktikánál, hanem a kinti emberei.

Don't feed the troll
This Post:
22
246064.688 in reply to 246064.681
Date: 1/8/2014 10:26:17 AM
Overall Posts Rated:
411411

OK, 10/6 hármas. Tegyük fel, 1-1 ellen védekezünk, és akkor lenne 10/4 hármas. Szerinted nem kaptunk volna hattal több pontot belülről, ha kevesebb védőlepattanót szedünk és picivel lazábban fogjuk a benti embereket, akik így többet tudtak volna rádobni? Lássatok a statisztikák mögé, azért volt kiegyensúlyozott támadásnál ilyen kevés kísérlet a legjobb játékosaiktól, mert a 2-3 zóna elvette a lehetőséget előlük.


Értelek, és a válaszom előtt jelzem, innentől kezdve már nem a meccsről, hanem játékelméletről és átlagosságokról beszélgetünk, legalábbis a részemről. A meccset lezártnak tekintem, ezt a csontot lerágtuk!

Abba gondolom egyetérthetünk, ha a kinti sort jobban terheljük a védekezésünkkel, akkor többet hibázik. Azt, hogy a benti embereknek rosszul menjen kétféleképpen tudod elérni, az egyik, hogy beengeded a labdát oda de lefogod őket ezerrel, a másik, hogy nem engeded be a labdát a palánk alá, így nem érvényesülnek. Normál esetben, ha az ellenfélnek erős benti sora van, és nincs meg hozzá a megfelelő ellenfél a palánk alá, de nagyon gyenge a kinti sora, a kinti sort szokták szorongatni, nem bent izmozni ezerrel, ahol a nehezebb dolga van a csapatnak. Gondolkodjunk fordítva. Ha lefogod a kinti sort, nem tudják passzolni a labdát, nem jut el a centerekhez. Rákényszerítesz egy halom eladott labdát az ellenfélre, egy csomó eldobott "nemhelyzetet"! Csak 8 eladott labdájuk volt, nekünk 17, pedig egyértelműen képzetlenek a kinti embereik. Sajnos a védekezésünkkel annyira hagytuk őket élni, hogy lubickoltak ezek az extra ratyi emberek. Átadón van az egyik BD, nézd meg mit tud! Ha nem 2:3-at védekezünk, tuti jobb százalékba dobnak a benti embereik, de tuti 100%, hogy nem tudnak ennyit rádobni, illetve az ellenfélnek sokkal több eladott labdája lett volna, sokkal több 3 pontos kísérlete és sokkal rosszabb százalékkal dobták volna a 3-asokat és a középtávoliakat is. Ezek nem a mi lett volna ha, a játék így működik. Hétről hétre végig nézem mindkét NT meccset, a ligából meccseket a saját meccseimet, a haverok mentoráltak meccseit. Egyértelműen látszik, hogy a kint gyenge csapatokat kint lehet megverni, nem palánk alatt. Sajnos az is látható, hogy szinte mind1, hogy a 9-es bv-t 12-es támadással vagy 16-os támadással dobod át, és az is, hogy a 6-os pattanó ellen 8-as pattanóval vagy 10-essel mész. Dominálni kell ezeket a dolgokat, de nem fontos annyira az, hogy milyen mértékben dominálod. A túlzott, meddő dominancia máshol üres lyukakat hagy, ami nagy támadó felületet enged az ellenfélnek. A meccs után megírtam, túlontúl nagy volt a dominancia két ponton is, ez felesleges volt szerintem, ez miatt óriási támadó felületet kapott az ellenfél amit kihasznált! Remélem a jövőben ebből tanulunk, és egy semlegesebb dominanciát próbálunk felvállalni. Nem ismerem a keretet, de a 2:3-at nem sűrűn játszatnám 3 magasemberrel. Nem látok akkora előnyt benne, amekkora meglepetés érhet a másik fél részéről. Mondom ezt úgy, hogy én mindig is támogattam a zónákat ezen a szinten már évek és szezonok óta. Ott és akkor ahol helye van.

Advertisement