BuzzerBeater Forums

תגובה רון


רעיון יפה מאוד העלתה, אבל לדעתי יש בו עדיין כמה בעיות.
דבר ראשון, זה יצור מיליון ואחת שחקנים מגוונים, לדוגמא פאוור פרוורדים עם הגנה חיצונית 10, אחד על אחד 9 וקליעה ומסירה 8-9.
ולמה זה רע?
הרי מה הדרך הטובה ביותר כיום להרוויח כסף? ליצור שחקנים עם חצי מהמשניות של השחקן שכתבתי, ולמכור במחירים מטורפים. אבל מה יקרה אם יהיו מיליון שחקנים כאלה? כולם יהיו שווים מחירים נמוכים, ולא ישתלם לאמן שחקן ככה, כי בדרך כלל עושים את זה לרווח מאוחר יותר.

בנוסף, משהו שהייתי מוסיף זה שאימונים שלא לעמדה שלך (נגיד ריבאונד לש"ג), הרבה הרבה יותר איטיים מאשר אימונים לעמדה, ככה שקבוצות שרוצות באמת ליצור שחקנים ברמה עולמית עדיין יצטרכו להקריב קצת. אחרת למה שלא לכל השחקנים תהיה משניות מדהימה? חייבים להגביל פה משהו.

אבל בסך הכל לדעתי זה רעיון טוב, ואפשר לקדם אותו. כמו שברוך אמר, אתה יכול לנסח את זה באנגלית (אם אתה מתקשה תפנה בפורום של ישראל ואולי מישהו יתנדב לתרגם) ולשלוח את זה בפורום הצעות הגלובלי. אולי יחשבו על זה וישנו משהו.

תגובה דאמנאשין - לא יודע איך לכתוב את זה

אהלן אמיר.
סה"כ רעיון טוב, מאוד אפילו, אבל לדעתי לא יישומי.
אימון זה אולי החלק הכי חשוב במשחק, והמשחק הזה לא פשוט בכלל.
שינוי כמו שאמרת יעשה חיים קלים למאמנים וישנה את תמונת השוק.
פתאום יהיו המון פורוורדים מגוונים, סמולים ברמה, גארדים עם תכונות פנים.
זה גם יוריד בהרבה את המחירים, וגם היום המחירים נמוכים מאוד כבר גם ככה.

לדעתי אימון זה החלק הכיפי באמת של המשחק, והמאתגר פה.
לקחת שחקן בן 18 בלי כלום, ולהפוך אותו לשחקן ברמה הגבוה ביותר.
גם כשאתה לוקח מישהו בן 18 , לא משנה באיזה עמדה, הוא יהיה חלש בהתחלה אבל עם זה אתה חייב להסתדר. (כמו לדוגמא אימון חוץ לגבוהים או ההפך)

וכמו שרון אמר, תחשוב שאם אתה מאמן היום פאוור, עם ג'אמפ, מרחק ועוד קצת גיוון אתה תרוויח עליו מיליונים.

ואגב, עוד משהו לסיום, אם אתה רוצה לאמן סנטר לדוגמא בתכונות חוץ וצריך לשחק איתו פ"ג לדוגמא, אתה עדיין יכול לגורם לו לשמור בעמדה הטבעית שלו (ואני מניח שאתה יודע את זה).
אפשר קצת לשחק עם המצ'אפים אולי ולעשות טקטיקה ככה שגם זה יפגע בך כמה שפחות בהתקפה.
אולי אפילו לעשות את זה במשחקי גביע (בהתחל לפחות, כשהשחקן ברמה אתה בטח רוצה אותו בליגה).

בקיצור, רעיון טוב מאוד, אבל קצת בעיתי וקשה לי לראות את הביברים מיישמים אותו.
אני ישמח אם תפרסם את זה גם בנושא הצעות הבין לאומי ותכתוב פה מה אמרו לך.

בהצלחה (:


Last edited by Ehud at 4/28/2011 6:56:59 AM

תגובה אמיר


רון אני רוצה להדגיש כמו שאמרתי, כרגע יש כפילות
גם בגלל העמדה וגם בגלל הגובה

אני חושב שצריך לשנות את זה וקצב האימון יקבע רק לפי הגובה

משמע סנטר בגובה 2.20 לא יכול (לא במשחק ולא במציאות) לשמור מבחוץ כמו גארד ולכן כאשר
נאמן גבוה באימון שהוא לא האימון הראשי שלו, קצב האימיון יהיה איטי

כיום האפשרות שלי היא לאמן אותו תוך כדי שהוא משחק בחוץ וזה כבר לא הגיוני

תגובה אמיר


מדגיש שוב לא רוצה ולא מצפה שיגבירו את קצב האימון של שחקנים בעמדות הלא טבעיות שלהם

רק רוצה שנוכל לאמן שחקן מתוך העמדה שלו (אפילו בקצב איטי) בכל אימון שנבחר

תגובה דאמנאשין - לא יודע איך לכתוב את זה


אין בעיה, הבנתי אותך.

אגב, החל מעונה הבאה כל אימון יאמן גם תכונות שלא קשורות לאימון עצמו בקצב איטי יותר.

תגובה גל


הרעיון בגדול הוא טוב
בכדי להתגבר עליו בבאזר
יש שני אלמנטים

אחד- בסיס השחקן
אם אתה רוצה שחקן מגוון ויעיל, כמו וויצ'יץ, אתה צריך לקחת בבסיס שחקן גבוה עם מסירה ושליטה
מה שיעשה פלאים בקבוצה - לדוגמא, גבוה עם מסירה 6-7 ושליטה 6-7
יתן כמות אסיסטים נכבדה מאוד
(3232597)
ממוצע שלוש למשחק
(8154501)
ממוצע 3.5 למשחק

וזה המון לגבוהים

מספיק שתיתן לו בפגרות עוד אימון או שניים בעונה
ותקבל גיוון

וזה הרעיון שכל כך מדמה את באזר למשחק אמיתי
שיש מעט מאוד שחקנים כל כך ורסטיליים, כמו במציאות
וגם אם הם מתחילים כך
(19248081)
תוכנית האימון מאוד חשובה להם
שנה ראשונה לתת להם משניות
או אפילו שתי עונות ראשונות לאמן אותם כגארדים
ולאחר מכן לעבור לעיקריות, שם יכולים להשתפר עד גיל 25

בעניין הגובה, הגובה משפיע בשתי כיוונים כפי שרשום בחוקים
שחקנים גבוהים יתקשו בשליטה בכדור
כפי ששחקנים נמוכים יתקשו בריבאונד
בשאר התכונות הגובה לא יהיה כל כך אפקטיבי
מצב טבלת השפעת הגובה על האימונים
(http://www.http://buzzerbeater.wgz.cz/coach-height-and-ag...)

אז נכון שהיה נחמד לאמן את הסנטרים רק מסירה
אבל לאור זה שבמציאות זה לא קשור לדקות משחק האימון
בבאזר חייבת להיות חוקיות מסויימת
ולכן, בנייה של שחקנים היא לטווח ארוך ו/או לקנות ביקר
וקשה בליגה תחרותית כמו ליגה 2 לעשות זאת
זה אומר ויתור על גביע ובמשחקי אימון לתת לסנטר 48 דקות בעמדה אחרת
או לקחת סנטר בן 18 עם תכונות חוץ בינוניות
לאמן אותו שתי עונות בתכונות חשובות, אחד על אחד
מסירה, מרחק
ואז בגיל 19-20 להתחיל לאמן אותו בתכונות פנים
אני מבטיח לך שבגיל 23 הוא טוב יותר ויעיל יותר מהרבה סנטרים עם 16-17 בראשיות
וגם המשך האימונים שלו בגיל 23-24-25
ישפרו אותו

בקיצור, הרעיון מצויין
אבל לא ריאלי כפי שהסבירו קודמיי
הדרכים להתמודד נמצאות
השאלה- מה בוחרים

תגובה אמיר



מה שקצת מתסכל אותי מהתגובות זה
שהובן מדברי כאילו אני מנסה למצוא קיצורי דרך במטרה להגיע לשחקן מגוון, לא זה המצב

בפעם השלישית ברור לכולנו שקצב האימון של שחקנים בעמדות המשניות שלהם צריך להיות איטי
כולנו מסכימים שזה המצב וזה נכון שזה ישאר ככה

כל מה שאני מציע הוא שיתנו לנו לאמן את השחקן בעמדה המקורית שלו כל אימון שאנחנו רוצים

ואם יקח לי או לכל אחד אחר שרוצה לאמן גבוה בזריקות מבחוץ שלוש או ארבע עונות רק בכדי שיהיה לנו שחקן
מגוון אז זו בעייה שלנו

אבל למה לחייב אותנו, במצב שיש היום, גם אימון ארוך וגם (וזה מה שחשוב) לאמן בעמדה
לא רלונטית

ובהקשר של לדמות למציאות, אני לא ממש רואה איך בכדי לשפר את הקליעה מרחוק למשל של דריק נביצקי יעלו אותו לשחק כשוטינג גארד

תגובה של ברוך


רון לדעתי אין שום בעיה בהצעה שהעלה אמיר! הרעיון שלו פשוט מאוד "תן לי לאמן כל שחקן איך שאני רוצה ואל תגביל אותי בסוגי האימון לכל עמדה ועמדה אני לא רואה כאן שום בעיה!
אמיר רוצה לאמן את הסנטר שלו בהגנה חיצונית למשל ככה הוא רוצה!! אז למה הוא חייב להציב אותו כגארד על מנת לקבל אימון זה עניין שלו ורק שלו.
הוא רוצה שיהיו לו שחקנים ברמה כוללת של 7-8 בכמעט רוב התכונות?? עניין שלו! אתה רוצה לאמן פוינט גארד לרמה 18 במסירה, בבקשה אף אחד לא ימנע זאת ממך.
הרעיון של אמיר למיקסום האימון בצורה כזאת שכל שחקן בכל עמדה יהיה אפשר לאמן בכל אימון נראה רעיון מצוין ואני אישית הבעיה היחידה שאני רואה בה היא כמו שאמרתי שיום בהיר אחד השוטינג גארד שלך יהפוך לסמול פורוורד או הפאוור יהפוך לסנטר!! אבל איש הטוב בעינו יעשה!

תגובה איגור


מסכים לגמרי. למיטב זכרוני, העלתי את ההצעה בעצמי לפורום הכללי לפני כמה עונות, וקיבלתי תגובות מהסוג שזה יקל על האימון וייצור מספר רב מדי של שחקנים מגוונים. אין לי בעייה שהאימונים יהיו קשים. הבעייה היא ששיטת האימון הזאת בשילוב עם ההשפעה הגדולה מדי של דקות המשחק על כושרו של השחקן מעודדת לוותר על המשחקים ויוצרת חוסר עניין ספורטיבי! בשביל לאמן ביעילות תכונות משנה פשוט מוותרים על משחק ליגה אחד בשבוע, ומתרכזים בשני. אין אפשרות לאמן את השחקן בידידות/גביע, כי כושרו יירד בוודאות בגלל ריבוי דקות משחק.

יש מספר דרכים לעצור את ההתפתחות המרובה מדי של שחקנים מגוונים (למשל על ידי מתן משמעות יותר גדולה לגובה או הורדה כללית של קצב האימון), אך זאת לא הדרך.

תגובה אהוד


אני בניגוד לכל מי שרשם פה שהוא חושב שהרעיון טוב- אני חושב שהוא לא טוב.
אני גם חושב שהמיקום של הדיון הוא לא במקום, למה לא לקיים דיון יחסית מעניין כזה בפורם של הליגה ולא בפורם הכללי של ישראל??

אבל אם זה כבר נעשה, נוסיף לדיון ונגיד שהרעיון לא מהפכני באיזשהי צורה, דיברו על דברים כאלו הרבה מאוד פעמים והמסקנה הברורה היא שהשיטה שמוצעת פה פשוט תקל על המשחק וזאת לא המטרה.

הנקודות שהועלו פה בדיון נכונות, אין הרבה ניקולה ווצי'יץ ואין הרבה דירק נוביצסקי וזה צריך להישאר ככה...
יש הרבה אלמנטים שמשפיעים על האימון, כמו גובהה פוטנציאל, שאל התכונות רמת המאמן, העמדה ומספר הדקות ואולי אפילו שכחתי משהו. כל זה נועד בשביל שהמשחק יהיה מעניין ומאתגר. שילוב בין רמה תחרותית לרמה של אימון היא אחד האלמנטים שיוצרים את האתגר במשחק הזה.

אבל - נעשו לאורך העונות מעשים בשביל לעזור ולאפר מגוון אימונים רחב יותר.
דוגמא לכך היא החילופים ההגנתיים שמאפשרים לך לשחק את הפאוור שלך לצורך העיניין בסמול ולעשות חילוף הגנתי. זה בהחלט מקל על על התהליך.

בנוסף לכך, מעונה הבאה הודיעו שיוסיפו אפשרויות אימון חדשות שיוסיפו אלמנטים נוספים של אימוני תכונות מישניות.

תגובה שאדאמהר

אמיר, כל הכבוד!

כבר לא מעט זמן שאני מתחבט עם עצמי ומתבאס והמצב הנוכחי במשחק.
אני אקדים ואומר שאני משחק/שיחקתי בלא מעט משחקי רשת אחרים (באסקטסים, האטריק, בולרס יונייטד, ועוד כמה ממש גרועים...) וחד משמעית אין משחק שקרוב לבאזר ברמה של מנוע המשחק ושיטת ניהול הקבוצה (אימון, דראפט, התלהבות וכושר ודקות משחק...) אבל זה לא אומר שאין מה לשפר.
הבעיה שאליה פונה אמיר בהצעה שלו היא למעשה שתיים:
1)כיום הבאזר מעודד אימון של שחקנים של 3-4 תכונות חזקות, ולמעשה ישנה העלמות של סוגי שחקנים מסוימים (המגוונים יותר) מהמשחק כמעט לחלוטין – אלו בעיקר הפואוורים והסמולים. ואני לא מדבר על שחקני על שממש מעולים בהרבה תכונות אלא גם סמול או פאוור פשוטים יותר כאלו שבמציאות קיימים בכל קבוצה!!!. קראתי באחד התגובות פה שזה לחיוב כי אז השחקנים המגוונים יהיו שכיחים מידי וזולים, אבל האם המצב ההפוך והקיצוני שבו כל כך הרבה קבוצות עולות עם שני סנטרים או שני שוטינג הוא תקין? תראו לי כמה קבוצות כאלו יש באנ.בי.איי למשל...אגב, גם אימונים הרבה יותר טריוויאליים כמו לאמן פאוור בקליעה מבפנים (בעמדה אחת כמובן) או את השוטינג/סמול בהגנה מבחוץ או את הפוינט בקליעה מבחוץ (ויש עוד דוגמאות כאלו) לא קיימים היום וזה נראה לי אבסורד.
לי אין ספק שמה שקורה כרגע במשחק מרחיק אותו מלהיות אמיתי ולכן חייב לבוא תיקון – ברור ששחקנים מגוונים טובים עדיין צריכים להיות קשים יותר לאימון (והאימון דורש גם יותר עונות) וזה אפשר לעשות בקלות כפי שאמיר ציין – אימון הסנטר בקליעה מבחוץ או בשליטה בכדור (למשל) הוא אפשרי אבל הרבה יותר איטי (אפשר אפילו לעשות מדרג בנוסף לעניין גובה השחקן – ככל שמאמנים עמדה בתכונה שפחות מתאימה לו ככה היא איטית יותר, כלומר, אימון מסירה הכי מהיר בפוינט אחר כך בשוטניג והסמול, אחר כך בפאוור ולבסוף בסנטר). לכן מי שהולך על אימון של שחקן מגוון יצטרך להשקיע יותר משאבי אימון – כלומר לייצר סנטר של 16-18 בריבאונד, קליעה והגנה מפנים עדיין יהיה יותר קל, אבל מי שרוצה להשקיע יוכל לאמן סמולים ופאוורים בלי להציב אותם בעמדת הפוינט. שזה מביא אותי לבעיה השנייה שההצעה של אמיר פותרת:
2)חוסר הספורטיביות - אין ספק שחלק מהקסם של הבאזר הוא עניין ניהול הקבוצה מבחינת בחירת ההרכבים לשלושה משחקים בשבוע וחלוקת הדקות – זהו אתגר אמיתי ומעניין. זה מביא מאמנים לשקול על איזו משחקים להילחם ועל אילו להילחם פחות. אבל עניין האימון משפיע פה מאוד חזק וגורם לקבוצות, לעלות קבוע עם הרכבים ממש לא תחרותיים פעם בשבוע לפחות, דבר שפוגע גם בספורטיביות של הליגה כולה – חלק מהיריבות "זוכות" כשהן משחקות מול המתאמנים.
אם אני מאמן 2 קלעים והגיע הזמן לאמן אותם בהגנה מבחוץ אני למעשה צריך לעלות לשני משחקים איתם בעמדת הפוינט – עכשיו נכון שאימון דורש הקרבה ושחייבים לתת לילדים לשחק ולצבור דקות משחק כדי להתפתח (כמו במציאות – והשיטת האימון בבאזר היא עוד אחת מנקודת החוזק של המשחק לאומת אחרים) אבל לפחות שנעלה אותם בעמדות הטבעיות שלהם! מי שרוצה לאמן כמו שצריך לא יכול להיות תחרותי מספיק באותו הזמן, כי לא רק שאני מעלה מתאמן שעדיין לא שחקן שלם בהרכב אלא הוא גם עולה בעמדה לא שלו, ומשאיר את הפוינט הפותח בחוץ (לפי הדוגמא שהתחלתי איתה) וההפסד הוא כפול.

קראתי הרבה תגובות שהם חצי תומכות וחצי מהוססות – למגיבים האלו אני רוצה לומר אין ספק ששוק השחקנים ישתנה, מחירים ישתנו והמגוון המוצע ישתנה – אבל אולי זה יתחיל לטות לכיוון יותר ריאליסטי, אז אל תפחדו מהשינוי.
לסיום אני אתן את אחת הדוגמאות הכי אבסורדיות (לדעתי) של השיטה הנוכחית
תחשבו על איך זה כיום: בזמן אימון של פאוור ממש איכותי (בוא נאמר למשך 5 עונות מגיל 18 עד 23), כמה משחקים הוא משחק בעמדת הפאוור??? כמעט כלום! רק בזמן שמאמנים ריבאונדים...
כל הכבוד אמיר על היוזמה, אני בעד ב100%