BuzzerBeater Forums

BB Israel > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
180785.33 in reply to 180785.9
Date: 4/22/2011 3:33:57 PM
Overall Posts Rated:
114114
מניסיון של עונות קודמות,
אני מבקש להימנע מהכרזות לגבי כוונות הצבעה, זה לא סקר או מדגם, אלא דיון בחירות.
תשאלו שאלות, תקבלו תשובות, תעלו תהיות וכו', כל זה מקובל.
.

עידן אני מקבל את ההערה שלך אבל אם תשים לב -הבעתי בסה"כ דעה די לגיטימית- מי שלא מסביר את כוונותיו,על סמך מה בדיוק נצביע לו? והאם אפשר לצפות שמי שלא מתייחס לפני הבחירות כשהוא צריך את הקול שלך שיתייחס לשאלות שלך אח"כ כשכבר יהיה המאמן של הנבחרת? נבחרת היא של קהילה ולא קובצה פרטית וצריך רמה מסוימת של תקשורת כדי ,לעשות היטב את התפקיד בעיני.אגב, כנראה שההערה עשתה את שלה יותר מהצפוי אפילו אם אחרי 2 תגובות בשבוע קיבלנו 24 נוספות ב9 שעות שאחרי..
עדיין לצערי מבין המאמנים רק ברוך ויהודה הגיבו ורק ברוך באמת מגיב לכולם ככה שעדיין אין סיבה בעולם להצביע לשלושת המתמודדים האחרים

- לגבי התשובות שניתנו כאן
לברוך:
אמרת כאן שרק קני הציע עזרה . אז אני מציע עזרה לא רק לברוך אלא לכל אחד אחר שייבחר אשמח לתרום
ולעזור למי שירצה כמו שהצעתי בעבר זה עומד גם למאמן הבא.אני מאמין שיש עוד רבים שישמחו לעזור
מבחינת התשובה שלו לגבי סוג השחקנים שירצה- ניסיתי להבין מה חשוב שיהיה בשחקן לאיו דווקא מספרים ספציפים.רון צודק שאין כמעט רכזים עם 14 מסירה בגיל הזה וכו' אבל סה"כ מצא חן בעיני הכיוון הכללי בעמדות החוץ. מה שלא ברור הבנתי זה למה שמת פ"פ וסנטר יחד-האם אתה רואה את שתי העמדות האלו כדורשות שחקנים מאותו סוג?

ליהודה:
נושא הניסיון בנבחרות לא אישיו בעיני כי כל אחד צריך להתחיל איפשהו ולגבי תוכניות אימונים ורמת השחקנים- אני מאמין שעומר יעביר לבא אחריו את מה שיש לו למייל. כשעומר נכנס לנבחרת הוא היה מוכן עם קבצי אקסל שבניתי עם כל רשימות השחקנים והסקאוטינג,ועם תוכניות אימונים שכתבתי מוכנות באנגלית ובעברית לכל עמדה.אני מניח שהוא אפילו שיפר את זה בזמן שאימן את הנבחרת לעומר אכפת מהנבחרת והוא יעביר את הכל בדיוק כמו שהעברתי אליו למאמן שאחריו.
לחובתך אני יגיד שכשאני קיבלתי ממך את הנבחרת לא העברת אליי לא רשימות שחקנים וסקאוטינג , לא תוכניות אימונים ולא כלום. אני זוכר את הנסיבות ועדיין זה תמיד ייתפס לי כמשהו שמי שאכפת לו מהנבחרת היה צריך לעשות.

לזכותך- שני דברים אחד -שאין ספק שאתה הוכחת פעילות בפורומים בעברוהשני שלפחות הפעם אתה מדבר על מטרה- להעפיל לאליפות העולם,
אבל מצד שני מה פתאום אתה מכין מראש תירוץ של כושר למקרה שלא יילך לפני שהעונה התחילה ??!!
כושר הוא אחריות של המאמן-תקשורת טובה עם כל המאמנים של 30 השחקנים שבסגל ושקרובים לסגל שומרת את רובם בכושר ובמקרים הבעייתים פה ושם פותרים את זה באמצעות הרוטציה הרחבה של אנשים בסגל וכאלה שניתן לזמן.אם תסתכל אחורה לעונות שלי בנבחרת תראה שהיו בעונה כמות מאוד גדולה של שחקנים שזומנו בד"כ ומעבר לזה שינויים מאוד גדולים ממשחק למשחק בסגל ובחמישיות ועובדה שזה הביא תוצאות- אסור להגיע לתלות בשחקן שניים.
לגבי הטענה של קני שאימנת כבר 4-5 פעמים- זה לא חוכמה להתחמק ולהגיד שלא אימנת את הצעירה 6 עונות.אתה יודע טוב מאוד שהוא התכוון באופן כולל בנבחרות -גם בבוגרת. לגבי זה אני דווקא חושב שאין בעיה שתאמן שוב .כמו שאתה אומר -זה לא ברצף ואני מסכים איתך על זה.

מצד שני יש לי בעיה עם להצביע לך מכיוון אחר - בכל העונות שלך גם
בבוגרת וגם בצעירה לא ראיתי במרבית המקרים הישגים מרשימים במיוחד עם כל הכבוד.
תנסה לענות עם יד על הלב ובכנות,למה שלא ניתן למישהו עם גישה חדשה לבוא ולנסות לעשות משהו שונה ואולי להביא הישגים טובים יותר?

שבת שלום לכולם ובהצלחה לברוך ויהודה


Last edited by LA-dov bear at 4/22/2011 3:35:25 PM

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.34 in reply to 180785.33
Date: 4/22/2011 3:48:03 PM
Overall Posts Rated:
100100
קראתי את כל מה שכתבת, ופשוט לא יכלתי שלא להגיב על עניין הכושר שדיברת עליו- יכול להיות שבתקופה שאתה אימנת היו 30 שחקנים ברמה גבוהה שיכלו להיכנס לנבחת בלי שהיא תיחלש, אבל זה לא תמיד ככה ולפעמים יש דורות שיש 4-5 שחקנים שיותר טובים מהאחריםבהרבה, ואז מן הסתם אם המאמן של אחד מהם לא שומר על כושר אז רמת הנבחרת יורדת משמעותית... שלא לדבר על עונות שיש רק 2-3 שחקנים ברמה באמת גבוהה.
הרי בסך הכל מאמן הנבחרת לא מאמן את השחקנים ולא יכול לשלוט בכושר/באימונים שלהם ולפעמים לא כל כך שמים על מאמן נבחרת, גם אם מאמן הנבחרת הכי צודק בעולם.
אני מקווה שהבהרתי את עצמי מספיק טוב, ואני מקווה שבסוף האדם הנכון יותר לטובת הקהילה יבחר!

This Post:
00
180785.35 in reply to 180785.34
Date: 4/22/2011 3:54:36 PM
Overall Posts Rated:
3434
אני מסכים לגמרי עם רון, העונה שלנו יכולה להראות שונה מאוד אם עוז לוז לדוגמא או כל שחקן חמישיה אחר יהיה בכושר 9 או כושר 5.
זה לא שיש יותר מדי מבחר של שחקנים ברמה גבוהה מאוד.

This Post:
00
180785.36 in reply to 180785.33
Date: 4/22/2011 4:00:14 PM
Overall Posts Rated:
2828
ניסן אני בתור אחד שמכיר את הסגל יכול להגיד שיהיה בעיה עם הכושר לא משנה מי יאמן אותו..

אני יכול להגיד לך אפילו שמות אבל זה לא העניין, העניין הוא שהמאמן הנבחרת לא שולט בכושר אלה רק המאמן של אותו שחקן.
ונכון, מה לעשות, יש מאמנים בעיתיים מאוד כמו שאני התמודדתי איתם בעונה שעברה, דבר שנורא הרגיז אותי.

בנושא אחר, לגבי התוכניות האימונים, אכן זה נושא מאוד מצליח וחוסך הרבה שעות ועבודה.
הדרך של פשוט "קופי פסט" לאותו מאמן מתחיל שלא כל כך מבין במשחק ועוזר לו בקידום השחקן וגם שיפור קבוצתו האישית ואין לי ספק שאשלח את הקבצים למאמן הבא.


This Post:
00
180785.37 in reply to 180785.33
Date: 4/22/2011 4:10:41 PM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
לגבי מה ראית ומה לא ראית זה עניין שלך.
ההבדל ביני לבינך הוא שאני בניתי נבחרת ושלד ואתה קיבלת הכל מוכן כפפה ליד.
הישגים לא מתבטאים אך ורק בתארים. יותר חשוב מה קורה בהמשך.
אם המאמן הבא מקבל סגל סופר חלש זה אומר שהמאמן שלפניו לא עבד חד משמעית.

עניין הכושר- זה ממש וממש לא שליטה של המאמן.
יש דרכים טובות ויפות לדבר,יש קשר מצוין עם מאמנים ויש הרבה רצון לעזור לתמוך וכו.
לא תמיד זה עוזר.
מותר לי לדבר על עניין כושר אם או בלי על סמך היכרות שלי מהסגל.
השחקן הכי טוב שלנו שהוא השחקן הטוב ביותר בכל האליפות מקבל מגיל 18 144 דקות בשבוע עם גביע ו-96 דקות שאין גביע.
מעולם לא היה איתו אחרת. ואני מדבר על עוז לוז.
אז מהבחינה הזאת כל מה שאנחנו עושים לא יכול לעזור.
זו הסיבה שהכל תלוי קודם כל בכושר המשחק של השחקנים.
אנחנו לא מסתמכים על שחקן אחד זה נכון אבל כוכב זה כוכב.

אני אתייחס גם למשפט אחד שכתבת:
מצד שני יש לי בעיה עם להצביע לך.
כבר הצהרת במי אתה מצביע אז בוא נימנע בבקשה מפוליטיקה וצביעות. יש לי בעיה עם סוג אנשים שכאלה בכללי.
עם יד על הלב...זה שאני מתמודד לא אומר או מעיד שכבר זכיתי. לכל המתמודדים כאן סיכוי שווה.
אני מרגיש איתך ועם קני שזה מפריע לכם בצורה אישית וחבל שכך. בעיקר עם השפה הישירה שלי.

שבת מצויינת שתהיה לך ולמשפחתך!

Last edited by The Glove 20 at 4/22/2011 4:13:57 PM

This Post:
00
180785.38 in reply to 180785.34
Date: 4/22/2011 4:15:40 PM
Overall Posts Rated:
114114
הבהרת את עצמך ..וגם אני מקווה שמי שייבחר יעשה עבודה טובה כי יכאב לראות את הנבחרת נכשלת
אבל לפי התגובה שלך כנראה שאני לא הבהרת למה אני מתכוון מספיק טוב אז אני אנסה שוב:

ברור שהמאמן לא יכול לשלוט בכושר של כל שחקן ושחקן וברור גם שבכל דור יש כמה שחקנים שהם יותר משמעותיים מאחרים.גם לי לא היו 30 שחקנים באותה רמה ואף פעם אין,העליתי לנבחרת בלית ברירה גם שחקנים בינוניים שהתאימו לטקטיקה מסוימת כמחליפים ל10 דקות וזהו... אבל כששומרים על תקשורת טובה עם המאמנים ודואגים לבקש מהם לפני משחקים חשובים להכין את הכושר ומדגישים את החשיבות ובעיקר גורמים למאמנים להבין למה זה קודם כל טוב לקבוצה שלהם אז ברמה הכללית לרוב יש מספיק שחקנים בכושר.
גם אצלי התמודדתי עם פציעות ועם שחקנים לא בכושר אבל כשאתה עובד כמו שצריך עם המאמנים ומכין תמיד אלטרנטיבה לכל שחקן ולכל טקטיקה לא צריכה להיות בעיה של כושר עד כדי כך שזה ישפיע על כל המטרות שאליהם אתה מכוון. ממש לא מקובל עלי להתייחס לכושר כמו איזה "כוח עליון" ולתרץ איתו עוד לפני שהעונה מתחילה.תשאל לדוגמא את המאמן של אברג'יל (בזמנו לייקרס בולס או משהו כזה)שהיום בבוגרת שחקן מוביל אם לא לימדתי אותו איך להביא את השחקן לכושר מא'- עד ת' כשהוא לא הבין מה משמעות כושר ואיך לאמן שחקן.זה לא דורש להיות גאון הדור -זה רק דרש ממני המון עבודה והשקעה בתקשורת ולדעת איך להגיע למאמנים של השחקנים החשובים בצורה שהיא לטובתם ולטובת הנבחרת באותו הזמן.

אתה אימנת שני שחקני נבחרת אצלי- לנדאו ובנאדו ואתה מבין בדיוק על מה אני מדבר-גם אתך שהיית מאמן שידע לשמור על כושר דאגתי תמיד לתאם את האימונים וכושר שיתאימו למטרות של שנינו- ומי כמוך יודע כמה התאמצתי להתאים אותם מולך לצרכים של הבוגרת כבר מהרגע הראשון . תאר לך כמה עבודה עשיתי מול מאמנים חדשים במשחק/שאין להם הבנה- והיו הרבה כאלה.

לבחור שחקנים וטקטיקות מסגל מושלם שכל המאמנים עושים עבודה טובה ומעלים את השחקן בדיוק במה שאתה רוצה באימונים ושומרים על כושר זה נשמע אחלה רק שזה לצערנו בכלל לא ככה
זו בעצם כל העבודה- לגרום למאמן לאמן אותו בדברים שאתה רוצה עבור הנבחרת ולשמור אותו בכושר גבוה

כושר יכול להיות תירוץ למשחק אחד וגם זה בקושי- לאורך עונה- לא משאירים בסגל אף שחקן שהמאמן שלו לא מחזיק אותו בכושר ולא משנה כמה טוב הוא.

עכשיו עם זה אתה יכול להסכים?

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.39 in reply to 180785.38
Date: 4/22/2011 4:24:19 PM
Overall Posts Rated:
100100
אני מסכים עם חלקים, ואחרים קצת פפחות.
אבל אני לא אכנס לדיון על זה, כי זאת לא הנקודה.
אף אחד פה לא תירץ בכושר, בסך הכל יהודה אמר שבנבחרת שהשחקנים הבולטים ישמרו על כושר (לא חשוב אם זה יהיה תלוי במאמן הנבחרת או מאמן השחקן, שמה לעשות, לפעמים לא מקשיב ועונה להודעות), הוא מצפה לאיקס, ובנבחרת שלא שומרים על כושר (לא משנה באחריות מי) הוא מצפה לוואי

This Post:
00
180785.40 in reply to 180785.39
Date: 4/22/2011 4:53:02 PM
Overall Posts Rated:
114114
איזה כיף סוף סוף לראות אקשן בדיון בחירות- כמה תגובות בשעה כזו!

יהודה- זה לא אני אומר זה העובדות אומרות- לא הבאת הישגים עם הנבחרות גם בוגרת וגם צעירה - מה אתה רוצה שאגיד לך? על איזה הישגים אפשר להחמיא לך? באמת לא הבנתי מה אתה רוצה-יש עובדות יבשות והיו לך לדעתי המון הזדמנויות- כ"כ הרבה עונות לא הישגיות לא מעודדות לבחור בך זה הכל.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.41 in reply to 180785.33
Date: 4/22/2011 4:53:16 PM
neve hof b.c
III.9
Overall Posts Rated:
111111
ניסן תודה רבה על האמון, במידה ואבחר בהחלט אשמח להשתמש בשירותיך ובידע שיש לך בתור מאמן נבחרת לשעבר.
לגבי סטנדרטים של השחקן, כפי שאמרתי גם לרון יש את הרצוי ויש את המצוי. אנחנו נעבור על שחקנים פוטנציאלים לנבחרת ונחליט ביחד מי ילבש את מדי הנבחרת.
לגבי הפ"פ והסנטר נכון שלא חידדתי את הנושא, הפ"פ בניגוד לסנטר צריך להיות גם עם ג"אמפ שוט ברמה טובה לפחות8-9. כמובן שכל תכונה נוספת שתהיה לו 7 ומעלה מוסיפה.
הסנטרים חשוב שיהיה להם קליעה מבפנים, הגנה פנימית וריבאונד.
לפחות רמה 10-11.

יהודה הזכיר פה כושר משחק. לדעתי בוודאי שאין לי כמאמן נבחרת שליטה על כושר המשחק של שחקן זה או אחר.
אם מאמן קבוצה ישחק עם שחקן נבחרת במהלך שבוע ויקרע אותו במשך 130 -140 דקות התוצאה ברורה.
בגלל זה אני דוגל על סגל רחב, שתהיה עתודת שחקנים במידה ואותו שחקן נופל למשל לכושר משחק בינוני ומטה האפקטיביות שלו במשחק גם תרד מן הסתם זה ברור.
דיברתם פה גם על קבצי אקסל! כפי שאמרתי אני שימשתי כסקאוט במשחק רשת מקביל (בסקטסים) ושם עבדתי הרבה עם האקסל, כך שגם בנושא זה אני חושב שיש לי את המיומנות לנתח קבצי אקסל עם הסקילים של השחקנים הפוטנציאלים שלנו.

From: Ehud

This Post:
00
180785.42 in reply to 180785.39
Date: 4/22/2011 4:59:33 PM
Overall Posts Rated:
274274
ברשותכם סיכום קצר של הדברים

יהודה טוען ואולי בצדק שיש אנשים שמראש לא יצביעו לו.
יכול להיות שזה מסיבות אישיות או מסיבות מקצועיות או שניהם - זה לא משנה

אבל העובדה שזה קיים וזה קיים בעיקר בגלל שהוא אימן את הנבחרות השונות כמה פעמים כבר ורץ עוד יותר פעמים

בגדול אני יכול להגיד עובדתית שיהודה משקיע יותר מברוך על פניו, למרות שזאת לא אינדיקציה לכלום, יכול להיות שברוך ישקיע כמו שאף אחד לא השקיע בעבר

ברמה האישית, ההתלבטות שלי היא בין הימור על מישהו חדש שנשמע נחמד ומגיב פה בצורה ראויה לאנשים
מצד שני יש מאמן מנוסה שמכיר את הסביבה ואת מה שיש לעשות - זה מגיע עם פלוסים ומינוסים

שכל אחד יעשה את השיקולים שלו.

לי קצת חבל שאין עוד אנשים שרוצים לנסות לנהל את הנבחרת - יש לנו קהילה לא קטנה ויש תחושה שרק קבוצה קטנה של אנשים מנסים לקחת על עצמם קצת יותר

אני כבר אימנתי את הנבחרת - אני יכול להגיד שזה כיף גדול ואני ממליץ בחום.

בהצלחה לכולם!

"Did you miss me??? - "With every bullet so far..." Al Bundy
This Post:
22
180785.43 in reply to 180785.40
Date: 4/22/2011 5:02:48 PM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
אל תבחר ידידי.
כבר הצהרת את זה בפומבי.
עומר שיקם במשך 4 עונות את ההרס שיצרת בסגל הצעירה. ככה זה שמאמן מתחיל לעבור עם שחקנים רק בגיל 20.
הבאת הישג עם סגל סופר מוכן שניצח קבוצות בקלות עם בני 20 בהפרשי גישה מול נבחרות עם שחקנים בגיל 21.
זו תוצאה של עבודה סופר איכותית שהושקעה עם הצוות שלי שכלל בזמנו את עומר עידו ומור.
על ההישגים שלי אני לא אדבר.יש מספיק חבר'ה ותיקים שמכירים את ההישגים בצורה מדוייקת.

אני שמח שאתה מגיב.אנשים לא טיפשים,הם רואים שאתה מעולם לא מגיב בפורומים עד שיהודה מתמודד בבחירות ואז אתה יוצא מהמסתור.
בוא נהיה אמיתיים..אם לא הייתי מתמודד אתה היית בראש שקט ולא מגיב כאן כמו שלא הגבת מעולם.
תמשיך לעבוד שעות נוספות במטרה לפגוע בבחירות.

Advertisement