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BB France > Débat sur l'élection du séléctionneur National

Débat sur l'élection du séléctionneur National (thread closed)

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From: Jabby

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29023.19 in reply to 29023.18
Date: 5/9/2008 9:49:55 AM
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-> Pensez-vous être meilleur que le précédent sélectionneur?

Je n'ai pas fait mes preuves sportivement sur ce jeu, que ce soit en edf ou en club. Je veux dire que mon palmarès est bien moins important que bon nombre de mes conccurents. Maintenant au vu de mon effectif lors de mes deux première saisons et des résultats obtenus avec je pense disposer de quelques compétences stratégiques. Je ne suis pas en mesure de me comparer à toi qui me semble être l'un des meilleurs managers de France mais je pense avoir les épaules assez larges pour cette fonction. J'ai aussi lu de la part de Narcisse que mes "connaissances en Basket IRL" étaient ma force, lol, merci Narcisse mais pour ce que ca apporte je pense que c'est surtout pour me trouver un point positif lol!!!


-> Qu'auriez-vous fait à la place du précédent sélectionneur national au niveau choix de l'effectif? Qu'aurait-il fallu changer (s'il fallait changer quelque chose)?

Je crois que avec les moyens qu'avait Zisvan lors de son mandat il à fait au mieux. La communauté n'était pas aussi développée qu'aujourd'hui, il n'y avait pas l'ODP etc... L'un de mes premiers objectifs comme je l'ai dis est le secteur extérieur et notamment les AS. Je pense chercher un entînement optimal pour se poste en le croisant avec d'autres (AR et AF notamment) pour permettre à tous d'entraîner ce poste difficile à appréhender et aussi j'aimerais recenser les formateurs AS actuels ou potentiels pour optimiser leurs choix.


-> Quel serait votre effectif de base au début du Championnat d'Europe (nombre de joueurs par postes, suivant vos tactiques préférées bien entendu) et votre cinq majeur (avec les noms des joueurs alignés, et pourquoi ces joueurs là)?

Comme je l'ai dit encore avant, le noyau dur de l'edf est pour moi Mathiot, Tesson, Lafargue. Autour me paraissent importants Gomis, Gosselin et Chatelain. Donc globalement on aurait
P: Tesson/Mathiot (profils proches)
AF: Gomis (le plus proche du profil AF)/Lafargue (manque un peu d'agi et de JS mais peux tenir la baraque)=>Réponse à ta question concernant son entraînement :)
AS: Chatelain (le meilleur Francais connu à son poste)/Des jeunes sans doutes/Curt aussi me paraît intéressant
AR: Pas de réels avis ici, je ne connais que peu les AR de l'edf et encore moi ceux qui n'y sont pas
MJ: Gosselin (me paraît encore indéboulonnable pour une saison, la prochaine ce ne sera pas pareil)/Beaucoup de compétition ici, Barre commence à me paraître juste, des nouveaux comme Dubost ou Raddaoui (un de mes joueurs) montent n puissance et peuvent devenir intéressants très vite

Globalement je partirais donc sur 3 pivots (les cadres) 2 AF 3 AS 3 AR 3 MJ

-> Votre effectif de base au début d'une phase de Championnat du Monde (nombre de joueurs par poste, toujours suivant vos tactiques)?

Cf au dessus. Concernant les AS je serais partisan d'avoir un profil "all around", un déf int et un déf ext pour rester dans l'idée de la complémentarité des joueurs, le tout avec des profils plutot offensifs extérieurs pour renforcer ce secteur.

-> Qu'auriez-vous fait à la suite de la qualification pour le Top 8 (2ème tour) du Championnat du Monde (planification des matchs avec petite tactique après étude de l'adversaire)?

Oula, vaste question. Je me sens plutot mal à l'aise de juger après coup des choix qui sur le moment me paraissaient pertinents... Je pense que c'était globalement bien géré jusqu'à ces fameux deux mots enchaînés. C'est facile à dire mais je pense que motser l'un des deux aurait été un bon choix, Zis à voulut assurer mais à été un peu frileux je pense... On connaissait nos chances contre les grosses équipes du tournoi, une accession au dernier carré aurait du peut etre etre notre objectif principal...

Encore une fois, facile de juger après coup.

Last edited by Jabby at 5/9/2008 9:52:48 AM

From: Tof
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29023.20 in reply to 29023.15
Date: 5/9/2008 10:28:23 AM
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-> [/Pensez-vous être meilleur que le précédent sélectionneur?

Je ne pense pas être meilleur au vu de ton expérience à la tête de l'équipe de france et tes résultats plus qu'honorable, ainsi qu t'es résultats en PRO A mais j'éspère le devenir rapidement


-> Qu'auriez-vous fait à la place du précédent sélectionneur national au niveau choix de l'effectif? Qu'aurait-il fallu changer (s'il fallait changer quelque chose)?
Le choix n'était pas mauvais surtout avec les moyens qui n'était pas forcement présent. Il faut un maximum de joueurs differend pour pouvoir surprendre l'adversaire avec differente tactique

-> Quel serait votre effectif de base au début du Championnat d'Europe (nombre de joueurs par postes, suivant vos tactiques préférées bien entendu) et votre cinq majeur (avec les noms des joueurs alignés, et pourquoi ces joueurs là)?

Certainement une bonne partie des joueurs deja en place, mais pour l'instant je ne prononce pas, il faudrai étudier sa un peu plus longuement avec toute les données


-> Votre effectif de base au début d'une phase de Championnat du Monde (nombre de joueurs par poste, toujours suivant vos tactiques)?

un max de joueurs 18, pour varier les tactiques
-4 meneurs
-3 arrières
-4 AS
-4 AF
-3 Pivot


-> Qu'auriez-vous fait à la suite de la qualification pour le Top 8 (2ème tour) du Championnat du Monde (planification des matchs avec petite tactique après étude de l'adversaire)?
Difficile à dire après le match , une fois avoir vue les tactiques utilisées par les adversaires

From: Narcisse

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29023.21 in reply to 29023.16
Date: 5/9/2008 10:47:37 AM
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Mirouf : Est ce que dans votre vision de l'équipe de france ce type de joueur pourrait avoir sa place ?


Mirouf, pour moi ses caractéristiques secondaires ( agilité / portée de shoot ) le plombent un peu en AF.
Surtout que d'autres jeunes risquent d'arriver déja beaucoup plus complet a ce poste.

L'entrainer en JS le ferais bien uppé en agilité également, donc ca serait clairement un peu, et tout a fait ce que je chercherais pour avoir un réel AF digne de ce nom.
Surtout qu'en entrainant JS il sera également entrainé en portée par la meme occasion.

Non clairement, moi je te conseillerais d'en faire tout simplement un monstre de polyvalence, meme si hélas, je n'ai pas en main les caractéristiques des autres pivots :/

From: Narcisse

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29023.22 in reply to 29023.18
Date: 5/9/2008 11:00:57 AM
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Ma question est simple : qu'est ce qui te permet de dire que l'attaque et la défense extérieures sont plus importantes que l'attaque et la defense intérieures pour un AS? Dispose tu d'information que nous n'avons pas? Auquel cas, je m'inclinerai et me retirai de la candidature puisque je ferai fausse route et n'apporterai rien à l'équipe nationale.


Je ne dispose pas plus d'informations que vous, et c'est tant mieux.
Ce que j'affirme ( ou suppute ) je le tire de mon experience dans le jeu directement, car mon AS est la pièce maitresse, régulatrice de mon effectif.
Il me permet de jouer toutes les tactiques offensives que je souhaite mettre en place.

Lorsque j'explique que ,pour moi , l'attaque et la défense ext. sont plus importantes, je le place dans le contexte d'une équipe de france, où la capacité a scorer à l'extérieur est encore trop insuffisante.
Donc dans une tactique orienté vers le run & gun ou le motion, voir meme le base offense/Push the ball.

La seule chose, c'est qu'en France, nous n'avons pas besoin d'en rajouter dedans, mais bien dehors :)



Mais ne te méprend pas entre les caractéristiques des joueurs, plus grossièrement, ce qui fera sa note, sa performance, et la note d'équipe.

En regardant bien les ratio dans les logiciels d'aide, on retrouve généralement la formule suivante :

sf=([js]+[jr]+[od])*0.154+([ha]+[pa]+[dr])*0.115+([is]+[id])*0.077+[rb]*0.038

Ce qui reprend le schéma proposé dans l'aide.

Concernant la note d'équipe comme tu peux le voir, l'équilibre entre le nombre de joueurs a l'intérieur ( 3 ) et l'extérieur ( 4 ) n'est pas le même, ni meme leurs influences. Par conséquent, il serait prématuré d'interpreter les règles de cette manière.

Après encore une fois, a modifier en fonction de la tactique employée.

J'espère avoir été plus clair =)

From: Voban

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29023.23 in reply to 29023.22
Date: 5/9/2008 2:35:32 PM
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Lorsque j'explique que ,pour moi , l'attaque et la défense ext. sont plus importantes, je le place dans le contexte d'une équipe de france, où la capacité a scorer à l'extérieur est encore trop insuffisante. Donc dans une tactique orienté vers le run & gun ou le motion, voir meme le base offense/Push the ball.

La seule chose, c'est qu'en France, nous n'avons pas besoin d'en rajouter dedans, mais bien dehors :)

Tout dépend de l'adversaire non? Il peut être intéressant parfois d'en remettre une couche à l'interieur avec l'AS.

Mais ne te méprend pas entre les caractéristiques des joueurs, plus grossièrement, ce qui fera sa note, sa performance, et la note d'équipe.

En regardant bien les ratio dans les logiciels d'aide, on retrouve généralement la formule suivante :

sf=([js]+[jr]+[od])*0.154+([ha]+[pa]+[dr])*0.115+([is]+[id])*0.077+[rb]*0.038

Je suis pas vraiment d'accord la dessus. Les règles stipulent bien : Ces notes déterminent ce qui se passe à chaque possession. Autrement dit : ton tir rentre en fonction de la note extérieure de l'équipe auquel participe le joueur... idem pour la défense.

Concernant la note d'équipe comme tu peux le voir, l'équilibre entre le nombre de joueurs a l'intérieur ( 3 ) et l'extérieur ( 4 ) n'est pas le même, ni meme leurs influences. Par conséquent, il serait prématuré d'interpreter les règles de cette manière.

Oui c'est vrai mais c'est l'AF qui fait la différence sur ce point en intervenant sur les notes exterieures (un petit peu selon les règles). L'AS intervient équitablement à l'exterieur comme à l'interieur alors pourquoi ne pas prendre des profils plus équilibrés? ;)






Last edited by Voban at 5/9/2008 2:38:44 PM

From: Narcisse

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29023.24 in reply to 29023.23
Date: 5/9/2008 2:53:07 PM
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Tout dépend de l'adversaire non? Il peut être intéressant parfois d'en remettre une couche à l'interieur avec l'AS.


Tout dépend de l'adversaire, mais on a bien vu lors des dernieres rencontres que nous adversaires nous attendaient a l'interieur. Donc en remettre une couche et pilonner à l'intérieur, évitons.

Je suis pas vraiment d'accord la dessus. Les règles stipulent bien : Ces notes déterminent ce qui se passe à chaque possession. Autrement dit : ton tir rentre en fonction de la note extérieure de l'équipe auquel participe le joueur... idem pour la défense.


Je sais pas si tu as déja remarqué, que même en ayant de meilleurs notes, ca n'empeche pas de perdre.
Je prefere de loin employer une tactique diamétralement opposé a celle de mon adversaire, meme si au final les notes d'équipes seront moins belle.

Extrait des règles : Un plus grand nombre indique que vous auriez pu marquer plus de points à cette position, et il faudra donc adapter vos tactiques à ce que vos joueurs sont capables de faire sur le terrain.

A mon sens la tactique a plus d'importance que les notes finales..

L'AS intervient équitablement à l'exterieur comme à l'interieur alors pourquoi ne pas prendre des profils plus équilibrés? ;)


La différence également que seul le pivot compte énormément pour le secteur intérieur, tandis que deux joueurs comptent énormément pour l'extérieur. Ce qui fait qu'il suffit qu'un des deux soit en dessous de l'autre pour que la moyenne prenne un coup, et c'est à ce moment là le rôle de l'AS sera d'autant plus important pour augmenter tout ça.

Pour répondre a ta question, je n'ai jamais exprimé la volonté de ne pas avoir des joueurs équilibrés. C'est bien le but de la polyvalence que je cherche a obtenir au sein d'une équipe, et d'autant plus au poste d'AS.

Malgrès tout, pour varier nos schémas offensif, un AS orienté extérieur aura une place de choix en EDF.

Last edited by Narcisse at 5/9/2008 3:03:38 PM

From: Voban

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29023.25 in reply to 29023.24
Date: 5/10/2008 5:06:43 AM
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Tout dépend de l'adversaire, mais on a bien vu lors des dernieres rencontres que nous adversaires nous attendaient a l'interieur. Donc en remettre une couche et pilonner à l'intérieur, évitons.

Si je comprend bien tu espère que tout les adversaires joueront de la même manière à l'avenir... Ca me semble un peu prématuré. Même si les formations des intérieurs se sont beaucoup plus développés dans presque tous les pays, beaucoup de managers (dont moi) commencent à changer de politique de formation.

Je sais pas si tu as déja remarqué, que même en ayant de meilleurs notes, ca n'empeche pas de perdre.
Je prefere de loin employer une tactique diamétralement opposé a celle de mon adversaire, meme si au final les notes d'équipes seront moins belle.

Extrait des règles : Un plus grand nombre indique que vous auriez pu marquer plus de points à cette position, et il faudra donc adapter vos tactiques à ce que vos joueurs sont capables de faire sur le terrain.

A mon sens la tactique a plus d'importance que les notes finales..

Je vois pas pourquoi tu me dis ça... l'un n'empêche pas l'autre. C'était absolument pas mon propos qui était de dire que c'était la comparaison de nos notes des d'équipes à celle de nos adversaire qui faisait ou pas rentrer les shoot et non pas les notes purement individuelles !
la tactique sert même à faire varier les notes d'équipes, mais j'ai jamais prétendu le contraire... ^^

Malgrès tout, pour varier nos schémas offensif, un AS orienté extérieur aura une place de choix en EDF.
Alors tu verrai un exterieur, et les 2 ou 3 autres AS?

edit : les fautes !


Last edited by Voban at 5/10/2008 6:06:18 AM

From: Narcisse

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29023.26 in reply to 29023.25
Date: 5/10/2008 6:18:24 AM
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Si je comprend bien tu espère que tout les adversaires joueront de la même manière à l'avenir... Ca me semble un peu prématuré.


Du tout, je répond simplement à ta question de manière globale.
Remettre une couche dans un secteur où on domine, sachant qu'on y est attendu, c'est tout sauf intelligent =)

Alors tu verrai un exterieur, et les 2 ou 3 autres AS?


Je ferais avec ce qu'on va me proposer et selon nos besoins, nos forces, nos faiblesses ;=)

Edit : Bonne chance pour les éléctions ;)

Last edited by Narcisse at 5/10/2008 6:18:41 AM

From: Pieriku

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29023.27 in reply to 29023.25
Date: 5/10/2008 6:18:46 AM
Olympus Team
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Si je comprend bien tu espère que tout les adversaires joueront de la même manière à l'avenir... Ca me semble un peu prématuré. Même si les formations des intérieurs se sont beaucoup plus développés dans presque tous les pays, beaucoup de managers (dont moi) commencent à changer de politique de formation.


Non, ce que voulait dire Narcisse, c'est que notre jeu à nous était trop prévisible, que l'on jouait trop à l'intérieur et donc que ce n'était pas dans ce secteur que l'on devait se renforcer en priorité mais à l'extérieur pour diversifier notre jeu. Il ne faut plus que nos adversaires nous attendent systématiquement à l'intérieur.

From: _Az_

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29023.28 in reply to 29023.26
Date: 5/10/2008 6:31:59 AM
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Du tout, je répond simplement à ta question de manière globale.
Remettre une couche dans un secteur où on domine, sachant qu'on y est attendu, c'est tout sauf intelligent =)


hmm c'était justement le problème de Zisvan, c'est le manque de joueurs talentueux (et complet accessoirement) tournés vers l'extérieur

c'est à tous les candidats que je pose ces questions

1. que ferez-vous si le secteur extérieur est ... disons moitié moins fort que le niveau des intérieurs ?
2. dans le cas où on est juste 1/4 moins fort à l'extérieur ?
3. dans le cas où on arrive à équilibrer nos lignes d'ici la prochaine coupe du monde ?

J'aimerais dans vos réponses que soit inclus la stratégie, le profil des AS et les caractéristiques (principales ou secondaires peu importe) privilégiées dans vos effectifs pour ces 3 cas :)

merci d'avance pour vos réponses et bonne chance à tous pour ces élections ;)

From: Narcisse

To: _Az_
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29023.29 in reply to 29023.28
Date: 5/10/2008 6:47:50 AM
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Merci des questions :)

que ferez-vous si le secteur extérieur est ... disons moitié moins fort que le niveau des intérieurs ?


Orienter les choix tactiques vers l'exterieur ( Motion / run & gun ) + Mettre dans l'effectif un AS au profil de shooteur, voir directement un second arrière. Ca se fait, et si le niveau intérieur est largement supérieur, c'est moins problématique.

AS :
Plus importance sur Jumpshot / portée de shoot / dribble
Secondaire : Agilité / Passe
Tertiaire : Rebond / Defense intérieure

2. dans le cas où on est juste 1/4 moins fort à l'extérieur ?


J'opterais - toujours en fonction de l'adversaire - pour l'une des deux solutions ci-dessus. Plus besoin d'AR, un AS complet suffirait avec une tactique extérieur.
Ou alors une tactique normale avec un AS extérieur. A étudier donc :)

AS :
Plus importance sur Jumpshot /Portée de shoot / Dribble
Secondaire : Agilité / Passe / Rebond / Def intérieure


3. dans le cas où on arrive à équilibrer nos lignes d'ici la prochaine coupe du monde ?

Ce qui serait parfait et nous permettrais de varier les compositions et les tactiques employées.


AS : Profil complet, sans réelle disctinction au niveau des statistiques.

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