BuzzerBeater Forums

לדעתי אחלה רעיון!
אבל מצד שני יש בעיה...
השוק ממש ממש ממש נמוך ואם עושים את הרעיון הזה השוק ירד עוד יותר.
בקיצור מה שאני בא להגיד פה שאם עושים את הרעיון הזה צריך גם לעשות משהו שיגרום למכירים של השוק לעלות קצת.

אני חייב לתת פה איזה זריקת מציאות לשיחה

הרעיון הזה לא יצא לפועל - גם אם כולנו פה נגיע להסכמה שזה רעיון המאה, זה לא יצא לפועל. בטח שלא בקרוב. אולי אם הנושא באמת יקבל רמה של דיון גלובלי עם דעה גורפת שזה ישפר משמעותית את המשחק אז יתחילו לחשוב עליו.

ברמה האישית ומההיכרות שלי, אני לא רואה שינוי כזה באמת נכנס לתוקף.

אפשר להמשיך להתדיין על זה בכיף אבל

אני מאוד אוהב את האימון כמו שהוא עכשיו, אם למשל אתה רוצה לאמן גבוהים במסירה אפשר פשוט לאמן יותר מעמדה אחת, יש לזה יתרונות וחסרונות, השחקנים שלך כנראה לא יגיעו לנבחרת ככה אבל אפשר לאמן כמה שחקנים שיהיו מגוונים ושווים הרבה כסף בעתיד.
אם האימון באמת יהיה כמו שהציעו פה רוב הקבוצות יראו אותו הדבר, בדומה למה שקורה בהאטריק, לפי דעתי זה נחמד שכל קבוצה שונה ויכולה להשתמש ביעילות רק בחלק מהטקטיקות, זה מעודד את המשתמש לחשוב יותר לפני כל משחק, ואני אומר את זה בתור אחד שמאמן (אימון של עמדה אחת) שחקן שנקנה עם תכונות של סנטר והמטרה שלי שבעוד 2 עונות הוא יהיה ס"פ מאוזן.
רוב הקבוצות בעולם (להוציא את הנבא) משחקות בלי פ"ג אמיתים, קחו לדוגמא את הליגה בארץ, כמה שחקנים יש בארץ שהם יותר רכזים ופחות מפציצי שלשות שחושבים רק הסטטיסטיקה של עצמם? וכמה שחקנים גבוהים כמו וויצ'יץ יש בעולם?

דווקא את הדוגמא של הרכזים אני ממש לא אוהב.
יש מלא רכזים בארץ, רוצה דוגמאות?
יובל נעימי, יוגב אוחיון, מורן רוט, שמוליק ברנר, גל מקל, גוני יזרעאלי, אבי בן שימול, מאיר טפירו, דרור חג'גג, ארז כץ
כל אלו רכזים, שאני מאמין שלא מחפשים את הסטטיסטיקה האישית שלהם והשלשות, אלא מתמחים בלהוביל את המשחק ולשלוט על הקצב. נכון, לחלק מהם יש קליעה מ3 לא רעה בכלל, אך זו לו התכונה העיקרית של אף אחד מהם.

וחבל שכך. כפי שכבר כתבתי, הטענה שאם נאפשר אימון יותר חופשי זה יקל על המשחק היא אמנם נכונה, אך יחד עם זאת הדרך שבאמצאותה מקשים על תהליך האימון בעייתית מאוד עצם הגדרתה. כעת, במידה ורוצים לאמן בצורה אפקטיבית שחקים מסויימים בעמדות שהם לא מתאמים לשחק שם, כשמדובר בליגה תחרותית כמו ליגת העל או השנייה, בעצם אין מנוס מלוותר על משחק ליגה אחד בשבוע, שלא לדבר על הגביע. הדבר יוצר חוסר שפורטיביות מוחלט גם כלפי קבוצות אחרות, כאשר קבוצה א' עולה מול קבוצה ב' בכל הכח ומול קבוצה ג' בשאריות של ההרכב השני, דבר שמשפיע ישירות על התוצאות הסופיות של הליגה.

מנגד, אפשר ואף רצוי להקשות על האימון, אך לא בדרך שתעודד וויתור על משחקים. למשל מתן משקל רב יותר לגובה או פשוט קצב אימון איטי יותר, כך שאם ארצה לאמן סנטר בגובה של 2.24 מסירה, ייקח לי שנים להפוך אותו לוויצ'יצ', אם בכלל, גם אם הוא בן 18.

Last edited by ig at 4/28/2011 10:21:06 AM

אפשר - אבל אפשר גם לא

חוץ מזה שיש דוגמאות למאמנים שמצליחים לאמן את השחקנים שלהם בהצלחה מחוץ לעמדה - עידן עשה את זה עם גינת בזמנו גם בליגה 2 וגם בליגת העל.

נוסף על כך אני אתן לדוגמא אימון שאני עושה השבוע - הפאוור שלי הולך לשחק בגביע כשוטינג, למזלנו יש משחקי ידידות ויש משחקי גביע נגד בוטים בתחילת הדרך בגביע. אף אחד לא מכריח מישהו לוותר על משחק ליגה.

חוץ מזה אתם מתעלמים מזה שאפשר לאמן את כל הקבוצה בהרבה אימונים, אנשים מתייחסים לזה כאימון מבוזבז כי כולם רוצים שחקנים נבחרת ואימונים מקסימאלים של עמדה 1 גג 2, אבל אף אחד לא אמר שזה חובה.


והערה כללית, כי כמה כתבו את זה פה - העמדות שרשומות על שחקנים לא מחייבות. אם רשום על מישהו שהוא שוטינג זה רק אומר שהמשחק חושב שהשחקן הזה כי טוב בעמדה הזאת. לא בטוח שהמשחק צודק בטקטיקות מסוימות ולא בטוח שההבדלים בין שוטינג לסמול עם שחקן מסוים כזה גדול.

שכתבתי את זה חשבתי דווקא על הזרים שמגיעים לכאן כל השנה
דווקא רכזים ישראלים ישהרבה יותר מש"ג, אבל זה בגלל שבארץ יודעים ללמד כדורסל (בניגוד למה שהרבה אנשים חושבים) אבל זה כבר דיון אחר לגמרי...

חחח אני יודע אבל אמרתי אם והוא יצא מתישהו אז צריך לחשוב גם על זה :)

כי הזרים באים לפה ורואים את הקבוצות בארץ כעבודה ולא מעבר. הצלחת הקבוצת לא מעניינת אותם.
כמובן שאני מדבר רק על חלק מהזרים (חלק גדול), ולא על כולם.

אני כלל לא מתייחס למשחק גביע/ידידות. נניח שלגבוה מסויים רוצים להעלות את המסירה בצורה האפקטיבית ביותר. סימן שצריך לשים אותו כרכז למשך 48 דקות. אם נשים אותו בגביע/ידידות, יישארו לו איזה 25-35 דקות שבועיות על מנת שכושרו לא ייפגע, שזה בעצם פחות ממשחק אחד. נניח שבקבוצה יש 2 גהובים שספיקו להתאמן על התכונות הפנימיות, ג'אמפ ושליטה/חדירה, והם נחשבים לשחקני מפתח בקבוצה, כשבלעדיהם אין סיכוי לנצח, ולכן על מנת לשפר אותם במסירה, חייבים לוותר על משחק ליגה אחד. למגבלה הזאת, שכרוכה בוויתור, אין שום הגיון.

לגבי האימונים של כל הקבוצה או אפילו של 3 עמדות-ניסיתי זאת, וקצב העלייה הוא קטסטרופלי ביחס לאימון 1-2 עמדות. האימון מצדיק את עצמו רק אם יש לך קבוצה שלמה של בני 18 עם פוטנציאל 7 לפחות. לרוב הקבוצות אין את זה ולכן לדעתי יש הצדקה לכך שהאימון הזה די מבוזבז.

אתה מצייר מצב מאוד ספציפי...

אם הרצון שלך לעלות לרכז שלך את המסירה בצורה האפקטיבית ואתה ממש רוצה לעלות אותו כרכז 48 במשחק ידידות לצורך העיניין, אז נכון, הוא לא יהיה זמין ליותר ממש אחד וגם זה בתקווה שיתן לא יותר מ36 דקות.

אבל אם זאת הבחירה שלך, תתארגן בהתאם.
תדאג שיהיו לך עוד גבוהים שיוכלו לגבות אותו. אם אין לך, אז בעיה. תבנה את הסגל שלך בהתאם לצורה שאתה רוצה לאמן בא.

אתה יכול גם פשוט לוותר על משחק, אבל אתה לא רוצה לוותר, לא רוצה לבנות את הסגל בצורה שתתאים לאימון שאתה רוצה וגם רוצה לאמן בצורה אפקטיבית ביותר אז יש לך בהחלט בעיה.

דעתך לגבי אימון 3 עמדות או קבוצתי ברורה, אבל זה לא הופך אותה לנכונה. אני באופן אישי לא בניתי את הקבוצה שלי סביב האימון הזה, אבל יש מאמנים שמשתמשים בזה במקרה הצורך.

שוב - גם אין סיבה לדחוף את הסנטר שלך למשך כל העונה באימוני מסירה.
אם אתה לוקח פרוייקט ורוצה סנטר מגוון אז אפשר למצוא שבועות שיש לך משחקים קלים במיוחד ואפשר לשלב אותו מחוץ לעמדה או לא לשתף אותו ולשחק אותו בגביע.
יש את הפגרה אם אתה לא בפלייאוף.

אם מדובר בשחקן מגיל 18, יש לך דיי הרבה שבועות פגרה בשביל לנסות לגוון.

האימרה אין פה שום היגיון דיי ריקה מתוכן לטעמי. המשחק יוצר מגבלות מסוימות בשביל להכניס אתגר, קושי, מחשבה ואלמנטים של משחקיות. הרי בכלליות אין היגיון בזה ששחקן צריך 48 בשביל אימון אפקטיבי, אז למה לא מעירים על זה?? שחקנים אמורים להתאמן בכלל בימים שאין משחקים ולא אמור להיות קשר לכמה הם שיחקו באותו שבוע.

מן הסתם שבקטע הזה המשחק לא מחשב היגיון ודמיון למציאות, דקות המשחק והעמדה ששחקן משחק הם רק כלים של המשחק להפוך אותו למשחק עם אתגר ואסטרטגיה ומחשבה עמוקה יותר.

המשחק מעניק לך אפשרויות וכלים להתמודד עם הבעיות האלו. רשמתי חלק מהם ורשמתי גם עוד אלמנטים שהמשחק מעניק בפוסטים קודמים, כמו שינוי עמדה בהגנה.