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Riscattare Giovinco sarebbe stato meglo?forse si,ma non vedo che ruolo possa realmente ricoprire giovinco nel gioco di conte,onestamente,veniva anche lui a fare la panchina a torino

Nun c'è problema ce la teniamo stretta la Formica Atomica

Se Giovinco continua a navigare tra Parma ed Empoli da parecchi anni in qua ci sarà pure qualche motivo.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano...

Beh insomma eh...

Riscattare Giovinco sarebbe stato meglo?forse si,ma non vedo che ruolo possa realmente ricoprire giovinco nel gioco di conte,onestamente,veniva anche lui a fare la panchina a torino

Nun c'è problema ce la teniamo stretta la Formica Atomica :D

Se Giovinco continua a navigare tra Parma ed Empoli da parecchi anni in qua ci sarà pure qualche motivo.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano...

Beh insomma eh...

Secondo questo discorso i giocatori giovani forti sono sono quelli in squadre vincenti, e che fanno vincere dei titoli alla propria squadra...
E' ovvio che Giovinco fino a che giocherà a Parma non vince nulla ma che piuttosto dovrà lottare per salvarsi, però c'è anche da dire che l'unica occasione in una grande (che poi tanto grande in quel periodo non era) è stato nella Juve dove:
1) giocava completamente fuori ruolo e poco
2) ha avuto un forte diverbio con Del Piero ed è quindi stato messo ai margini (a quanto ha dichiarato lui qualche tempo fa)

Riscattare Giovinco sarebbe stato meglo?forse si,ma non vedo che ruolo possa realmente ricoprire giovinco nel gioco di conte,onestamente,veniva anche lui a fare la panchina a torino

Nun c'è problema ce la teniamo stretta la Formica Atomica

Se Giovinco continua a navigare tra Parma ed Empoli da parecchi anni in qua ci sarà pure qualche motivo.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano...

Beh insomma eh...

Secondo questo discorso i giocatori giovani forti sono sono quelli in squadre vincenti, e che fanno vincere dei titoli alla propria squadra...
E' ovvio che Giovinco fino a che giocherà a Parma non vince nulla ma che piuttosto dovrà lottare per salvarsi, però c'è anche da dire che l'unica occasione in una grande (che poi tanto grande in quel periodo non era) è stato nella Juve dove:
1) giocava completamente fuori ruolo e poco
2) ha avuto un forte diverbio con Del Piero ed è quindi stato messo ai margini (a quanto ha dichiarato lui qualche tempo fa)

Giovinco compie 25 anni tra un paio di settimane...se è ancora giovane lui allora stiamo freschi.

Io non ne faccio assolutamente un discorso di vittorie. Dico solo che se, come dici tu, a 24 anni l'unica occasione che ha avuto in una grande, pur essendo un giocatore piuttosto noto ormai da anni, è stata in una Juve piuttosto mediocre, un motivo ci sarà pure.

Tra l'altro, non avendo visto spesso giocare il Parma, io ancora non ho capito il ruolo di Giovinco esattamente quale sia.

Conte: arrivato alla Juve a quasi 22 anni con 77 presenze in A e 12 in B in 6 stagione (esordio a 16 anni in A)
conte era un giocatore giovane e non certo un fenomeno
Zambrotta: esordio nel 94, 48+6 reti in B e C con il Como in 3 stagioni, 2 a Bari con 59+6, Nazionale U21, poi Juve a 22 anni zambrotta un buon giovane ma da li a diventare quelo ch era hai voglia

Camoranesi: tra il 1996 e il 2000 150 presenze in Sudamerica, 2 stagioni a Verona (51+7), a 26 anni alla Juve per 4M
pagato 10miliardi appena salito col verona in a
Montero: non lo trovo in wikipedia, ma mi pare fosse già nazionale uruguagio
giocava nel'atalanta ed era un semisconosciuto (non nazionale)etichettato come macellaio e violento
Torricelli: arriva alla Juve dal nulla, già 22enne, vedi Ravanelli...
giocava nel campionato dilettanti,diventa nazionale e un campione

Peruzzi: 15 presenze a Roma, era considerato la stella del futuro, scandalo lipopill, Moggi va a Torino, e lui pure a 21 anni. Ancora mi girano. Non l'ha lanciato la Juve.
non l'ha lanciato ma ne ha fatto un campione

Di Livio: alla Juve a 27 anni
buon giocatore preso in SerieB dal padova per una pipa di tabacco,poi ha vinto tutto

Ravanelli: alla Juve a 24 anni dopo 7 stagioni tra B e C1. Merito alla Juve di averlo "scoperto", nel senso di averlo ritenuto buono per il calcio che conta, anche se di quegli anni penso sia meglio tacere considerate le sentenze di Cassazione. Un buon colpo, non un "giovane".preso in B dalla Reggiana,campione d'europa e del mondo anche lui

Del Piero: quello lo dicevo io!!! è l'unico! alla Juve a 19 anni dopo aver fatto tutta la trafila nelle giovanili azzurre però, investimento ma abbastanza a colpo sicuro.non aggiungo altro

Davids: alla Juve a 25 anni dopo Ajax e Milan e 4 stagioni in nazionale olandese
per gli smemorati arrivato al milan ha perso la nazionale(quasi non giocava),veniva considerato "una mela marcia" poi si ruppe il femore(contro Bucci in uscita) fu letteralmente scartato,la juve lo riprese e il resto è storia

Zidane: alla Juve a 24 anni, già da due nazionale francese
2 anni in nazionale come lo è stato un giovinco per dirci,una manciata di presenze ma non titolare,pagato 10,3miliardi (meno di un Boriello oggi) pallone d'oro

Vieri: alla Juve a 23 anni, 7 presenze nel Torino (!), 69+25 in 3 stagioni in B, 19+7 con Atalanta in A, da 4 stagioni in U21pagato 7Miliardi rivnduto a 35 e lanciato nel calcio che conta

Ibra: alla Juve a 23 anni, 40+16 nel Malmo, 74+35 in 3 stagioni all'Ajax, da 4 stagioni in nazionale svedese
Pagato 14Milioni e non era certo un top player quando arrivò alla juventus
Mi confermi che la Juve ha lanciato solo Del Piero.

scovati in serie minori o giovani e portati al top


portati al top, si. Giovani: 23 anni e già nazionali non sono "scoperte e lanci", ma maturazioni (merito, comunque, a parte qualcuno)

quanti di questi era un top all'arrivo alla juventus?
nessuno

chiamale come vuoi,maturazioni,miglioramenti divinizzazioni....come vuoi.
il succo resta sempre poca spesa tanta resa

giovani non era inteso dal vivaio,ma sotto i 24-25 anni
da serie minori era inteso dalla b o altro,ma magari anche un po più avanti di età

completo le tue info in grassetto

solo io ricordo ogni stagione il titolo "Inter regina del mercato"
comprava dai 3 ai 4 fenomeni a stagione

Conte: arrivato alla Juve a quasi 22 anni con 77 presenze in A e 12 in B in 6 stagione (esordio a 16 anni in A)
conte era un giocatore giovane e non certo un fenomeno
Zambrotta: esordio nel 94, 48+6 reti in B e C con il Como in 3 stagioni, 2 a Bari con 59+6, Nazionale U21, poi Juve a 22 anni zambrotta un buon giovane ma da li a diventare quelo ch era hai voglia

Camoranesi: tra il 1996 e il 2000 150 presenze in Sudamerica, 2 stagioni a Verona (51+7), a 26 anni alla Juve per 4M
pagato 10miliardi appena salito col verona in a
Montero: non lo trovo in wikipedia, ma mi pare fosse già nazionale uruguagio
giocava nel'atalanta ed era un semisconosciuto (non nazionale)etichettato come macellaio e violento
Torricelli: arriva alla Juve dal nulla, già 22enne, vedi Ravanelli...
giocava nel campionato dilettanti,diventa nazionale e un campione

Peruzzi: 15 presenze a Roma, era considerato la stella del futuro, scandalo lipopill, Moggi va a Torino, e lui pure a 21 anni. Ancora mi girano. Non l'ha lanciato la Juve.
non l'ha lanciato ma ne ha fatto un campione

Di Livio: alla Juve a 27 anni
buon giocatore preso in SerieB dal padova per una pipa di tabacco,poi ha vinto tutto

Ravanelli: alla Juve a 24 anni dopo 7 stagioni tra B e C1. Merito alla Juve di averlo "scoperto", nel senso di averlo ritenuto buono per il calcio che conta, anche se di quegli anni penso sia meglio tacere considerate le sentenze di Cassazione. Un buon colpo, non un "giovane".preso in B dalla Reggiana,campione d'europa e del mondo anche lui

Del Piero: quello lo dicevo io!!! è l'unico! alla Juve a 19 anni dopo aver fatto tutta la trafila nelle giovanili azzurre però, investimento ma abbastanza a colpo sicuro.non aggiungo altro

Davids: alla Juve a 25 anni dopo Ajax e Milan e 4 stagioni in nazionale olandese
per gli smemorati arrivato al milan ha perso la nazionale(quasi non giocava),veniva considerato "una mela marcia" poi si ruppe il femore(contro Bucci in uscita) fu letteralmente scartato,la juve lo riprese e il resto è storia

Zidane: alla Juve a 24 anni, già da due nazionale francese
2 anni in nazionale come lo è stato un giovinco per dirci,una manciata di presenze ma non titolare,pagato 10,3miliardi (meno di un Boriello oggi) pallone d'oro

Vieri: alla Juve a 23 anni, 7 presenze nel Torino (!), 69+25 in 3 stagioni in B, 19+7 con Atalanta in A, da 4 stagioni in U21pagato 7Miliardi rivnduto a 35 e lanciato nel calcio che conta

Ibra: alla Juve a 23 anni, 40+16 nel Malmo, 74+35 in 3 stagioni all'Ajax, da 4 stagioni in nazionale svedese
Pagato 14Milioni e non era certo un top player quando arrivò alla juventus
Mi confermi che la Juve ha lanciato solo Del Piero.

scovati in serie minori o giovani e portati al top


portati al top, si. Giovani: 23 anni e già nazionali non sono "scoperte e lanci", ma maturazioni (merito, comunque, a parte qualcuno)

quanti di questi era un top all'arrivo alla juventus?
nessuno

chiamale come vuoi,maturazioni,miglioramenti divinizzazioni....come vuoi.
il succo resta sempre poca spesa tanta resa

giovani non era inteso dal vivaio,ma sotto i 24-25 anni
da serie minori era inteso dalla b o altro,ma magari anche un po più avanti di età

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solo io ricordo ogni stagione il titolo "Inter regina del mercato"
comprava dai 3 ai 4 fenomeni a stagione

Si ma....a me chemmefrega? ;)

il suo ruolo è consentire al parma di scendere in campo, altrimenti farebbero meglio a non presentarsi

Beh per esempio questo ruolo in una grande non può farlo....

Riscattare Giovinco sarebbe stato meglo?forse si,ma non vedo che ruolo possa realmente ricoprire giovinco nel gioco di conte,onestamente,veniva anche lui a fare la panchina a torino

Nun c'è problema ce la teniamo stretta la Formica Atomica :D

Se Giovinco continua a navigare tra Parma ed Empoli da parecchi anni in qua ci sarà pure qualche motivo.

Questi discorsi lasciano il tempo che trovano...

Beh insomma eh...

Secondo questo discorso i giocatori giovani forti sono sono quelli in squadre vincenti, e che fanno vincere dei titoli alla propria squadra...
E' ovvio che Giovinco fino a che giocherà a Parma non vince nulla ma che piuttosto dovrà lottare per salvarsi, però c'è anche da dire che l'unica occasione in una grande (che poi tanto grande in quel periodo non era) è stato nella Juve dove:
1) giocava completamente fuori ruolo e poco
2) ha avuto un forte diverbio con Del Piero ed è quindi stato messo ai margini (a quanto ha dichiarato lui qualche tempo fa)

Giovinco purtroppo ha qualche limite oggettivo(scarso atleticamente,capacità non eccelsa di restare in piedi dopo contatti) che lo porta ad essere uno di quei giocatori nel limbo,fuori categoria per squadre piccole come parma ed empoli,dove le sue doti tecniche sono nettamente superiori a quelle del resto della squadra e lui diventa un giocatore chiave,e non adatto per essere titolare fisso in una grande squadra,dove la differenza di livello tecnico con compagni ed avversari si abbassa e i suoi limiti fisici lo rendono un giocatore tra i tanti,se non un panchinaro

non riquoto tutto o servono tre schermi

siamo d'accordo sul fatto che la Juve ha preso giocatori già ben in mostra e li ha resi migliori facendoli giocare in una squadra vincente (e sorvolo su alcune cose che mi pruderebbero, ma le vittorie ci sono). Li ha, appunto, maturati, sviluppati, fatti crescere, e guadagnato sull'investimento.

E' altra cosa sviluppare Messi, Fabregas, Piqué, Puyol dalla Cantera.

E' altra cosa comprare giocatori di 18-19-20 anni, del tutto sconosciuti (Udinese), e rischiarci di brutto, perché da 20 a 24 anni le differenze sono immense (a 24 anni sei fisicamente maturo e si conosce bene il tuo carattere, a 20 rischi, a 18 salti nel vuoto).

Ripeto, l'unico "investimento" e colpo serio è stato Del Piero. Sugli altri parliamo di giocatori su cui si andava a colpo sicuro (vedi rodimento-Peruzzi) perchè già testati su palcoscenici seri. Poi brava, in vari modi, a tirarne fuori ancora di più.

Ah, poca spesa no. 10 miliardi dell'epoca non erano bruscolini.

NB Montero era un fabbro, era 25enne, era da 5 anni nazionale in Uruguay e da 4 giocava nell'Atalanta. Nella Juve rimaneva fabbro ma prendeva meno rossi. A parte l'attitudine a tirare sull'incudine, è sempre stato un ottimo, coriaceo difensore sudamericano.

solo io ricordo ogni stagione il titolo "Inter regina del mercato"
comprava dai 3 ai 4 fenomeni a stagione

L'Inter è stato spesso sbertucciata (ricordo la "sòla ufficiale" di Batiexgol). E comunque a me dell'Inter non me ne frega, e di sicuro la Roma "regina del mercato" non lo è stata mai, per cui parlo da esterno

Edit: benché anche qui possiamo opinare sui metodi, chi ha fatto grandi colpi con i giovani è stato paradossalmente il Milan degli ottuagenari (Pato e Kakà)

Last edited by GM-BlackMouse at 1/4/2012 10:06:51 AM

Pato pagato 22 milioni da 17enne(vero che aveva vinto la Coppa del mondo per Club con l'international,ma non si parla di noccioline) non è questo super affare,Kakà a 8,5M a 21 anni(e già nella nazionale brasiliana)già lo è di più,però rientra nella categoria di affari simili a quelli fatti dalla juve

E se proprio vogliamo parlare di Montero come affare della juve,a sto punto rivendico pure Iuilano preso 23enne dalla Salernitana e messo a dar calci in mezzo alla difesa della juve per anni :D

Dopo aver letto Torricelli campione credo che non leggerò mai più questo thread.

Viva ZEZO, viva James Harden, viva la rivoluzione!