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Hobbes und Mephi, ich verstehe eure Sichtweise vollkommen und bin im Großen und Ganzen der selben Meinung. Klar hätte Mef das "Projekt" auch anders angehen können. Trotzalledem fand ich sein Projekt sehr interessant in den Punken:

- Wie entwickelt er die Spieler?
- Wie entwickeln sich die Spieler?
- Wie formt er dann nach und nach sein gesamtes Team?
- Welcher sportliche Erfolg kommt dann nach ein paar Saisons?

Und das was er sich da gebastelt hat, scheint ja vom Spielermaterial und den Spielern drum herum zu passen.

Ob du nun zwei oder drei Saisons (ich denke mal das war eh mit "Jahren" gemeint) abschenkst, ist eigentlich unerheblich. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass der eigentliche Sinn des Spiels zwei Saisons lang in den absoluten Hintergrund rückt, damit man in den Folgesaisons wieder erfolgreich sein kann.
Verstehe mich nicht falsch, so lange es diese Lücke gibt ist es legal und einen Vorwurf in dieser Richtung will ich auch gar nicht unterbreiten, aber sich im Endeffekt hinzustellen und sich für eine tolle 3-2 Verteidigung bei gegnerischem Innenfokus zu feiern geht dann auch nicht ohne das Betrachten der 2 oder 3 abgeschenkten Saisons. Ohne die hättest du deine drei SF-Zöglinge nämlich wahrscheinlich so nicht hinbekommen.
Was mir dabei einfach gegen den Strich geht ist, dass der Spielspaß anderer Manager, die eben den offensichtlichen Sinn des Spiels verfolgen und keine Abschenkprojekte durchführen, massiv eingeschränkt wird. Den Vorwurf muss sich jeder Abschenker gefallen lassen.
Mal zum anregen der weiteren Diskussion: Die "Abschenker" wären doch sicher auch nicht glücklich darüber, wenn plötzlich 95% der Teams in regelmäßigen Abständen so eine Aktion durchführen würden. Dann hätte nämlich vermutlich kaum noch jemand Spaß an diesem Spiel. Und genau aus der Schlussfolgerung kann ich auch nicht verstehen, warum nicht weitere Maßnahmen gegen das Abschenken ergriffen werden.

Nur meine Meinung.

aber sich im Endeffekt hinzustellen und sich für eine tolle 3-2 Verteidigung bei gegnerischem Innenfokus zu feiern geht dann auch nicht ohne das Betrachten der 2 oder 3 abgeschenkten Saisons.

Ich sehe nicht, was die Saisons 13 und 14 mit der Taktik, die jetzt in Saison 17 gut zu meinem aktuellem Team passt, zu tun haben sollen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Die zwei Saison, in denen ich abgestiegen bin, haben mir eine gute Basis gegeben, was ich dann aber daraus mache, ist alles andere als eine direkte Folge.

Was mir dabei einfach gegen den Strich geht ist, dass der Spielspaß anderer Manager, die eben den offensichtlichen Sinn des Spiels verfolgen und keine Abschenkprojekte durchführen, massiv eingeschränkt wird. Den Vorwurf muss sich jeder Abschenker gefallen lassen.
Mal zum anregen der weiteren Diskussion: Die "Abschenker" wären doch sicher auch nicht glücklich darüber, wenn plötzlich 95% der Teams in regelmäßigen Abständen so eine Aktion durchführen würden. Dann hätte nämlich vermutlich kaum noch jemand Spaß an diesem Spiel. Und genau aus der Schlussfolgerung kann ich auch nicht verstehen, warum nicht weitere Maßnahmen gegen das Abschenken ergriffen werden.

Es steht jedem Spieler frei, genau diese Strategie auch selbst durchzuführen. Die BBs erlauben es und wenn es doch angeblich so Idiotensicher zum Erfolg führt, sollte es einfach jeder machen. Ich fände das auf jeden Fall interessant.

was wäre daran interessant??? wenn jede 2. abschenkt, dann hast du doch nur ein Abschenker in der Liga. Was mal richtig langweilig wäre

Dumme Frage zwischendurch, was war nochmal das Intervall für "optimale" Minutenverteilung für ne gute Form?
61-78?

50-65 würd ich sagen. Vielleicht findest du irgendwo die Statistik dazu, die mal im englischen Forum gepostet wurde.

Hobbes und Mephi, ich verstehe eure Sichtweise vollkommen und bin im Großen und Ganzen der selben Meinung. Klar hätte Mef das "Projekt" auch anders angehen können. Trotzalledem fand ich sein Projekt sehr interessant in den Punken:

- Wie entwickelt er die Spieler?
- Wie entwickeln sich die Spieler?
- Wie formt er dann nach und nach sein gesamtes Team?
- Welcher sportliche Erfolg kommt dann nach ein paar Saisons?

Und das was er sich da gebastelt hat, scheint ja vom Spielermaterial und den Spielern drum herum zu passen.

mag ja sein das dies interessant ist, aber der "Reiz" besteht doch darin, die Spieler so zu entwickeln ohne aber dafür 2 komplette Saisons abzuschenken, das Geld und die beste Draftposition mitzunehmen. Das diese Taktik nicht immer zum Erfolg führt, ist mir bewusst, würde schon ausreichen in der "falschen" 3.Liga zu landen und schon hängst du dort vielleicht mal 2-3 Saisons fest...

Was macht Ihr hier eigentlich für ein Theater deswegen? Solange das nicht verboten ist, kann doch jeder seine Strategie fahren, wie er will. Und mal so ganz nebenbei, es hat wohl noch keiner mitbekommen, dass dieses "Phänomen" z.B. auch in der NBA zu beobachten ist, auch wenn dort natürlich kaum mehrjährig abgeschenkt wird.
Eine entsprechende Reaktion der Zuschauer auf eine endlose Niederlagenserie wäre natürlich ein Schritt in die richtige Richtung.

Verbieten tut es ja auch keiner von uns dem anderen. Es ist ja einfach nur eine Diskusion über dieses Thema und es hat hier ja auch niemand den Mef persönlich angegriffen oder so, von daher sollte das ddoch soweit vollkommen in Ordnung gehen. Muss ja nicht jeder diese Art von Spielweise teilen, ob man es nun könnte oder nicht. Ich würds auch nich machen, interessant finde ich es trotzdem sowas zu beobachten.
@ Mef: Danke!

Ich sehe nicht, was die Saisons 13 und 14 mit der Taktik, die jetzt in Saison 17 gut zu meinem aktuellem Team passt, zu tun haben sollen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Die zwei Saison, in denen ich abgestiegen bin, haben mir eine gute Basis gegeben, was ich dann aber daraus mache, ist alles andere als eine direkte Folge.

Genau das ist meiner Meinung nach nicht der Fall, was nicht heißen soll, dass meine oder deine Meinung definitiv falsch ist. Ich denke, dass es für dich nicht möglich wäre deine aktuelle Taktik so erfolgreich zu spielen, wenn du nicht abgeschenkt hättest bzw. wäre es deutlich schwieriger geworden deine Wunsch-Trainees zu traden und sie dann noch dementsprechend zu trainieren.

Es steht jedem Spieler frei, genau diese Strategie auch selbst durchzuführen. Die BBs erlauben es und wenn es doch angeblich so Idiotensicher zum Erfolg führt, sollte es einfach jeder machen. Ich fände das auf jeden Fall interessant.

Und hier unterscheiden sich wohl unsere Sichtweise des Spiels. Ich versuche eben nicht durch ein bestimmtes Vorgehen, das andere User im Spielspaß negativ beeinträchtigt, mir eine gute Ausgangssituation zu verschaffen. Legal ist das sicher, aber ich finde es eben nicht gut. Und dass es spannend wäre wenn in jeder Liga jede Saison die Hälfte aller oder noch mehr Teams abschenken, ist wohl relativ unwahrscheinlich...

Genau das ist meiner Meinung nach nicht der Fall, was nicht heißen soll, dass meine oder deine Meinung definitiv falsch ist. Ich denke, dass es für dich nicht möglich wäre deine aktuelle Taktik so erfolgreich zu spielen, wenn du nicht abgeschenkt hättest bzw. wäre es deutlich schwieriger geworden deine Wunsch-Trainees zu traden und sie dann noch dementsprechend zu trainieren.

Meine alte Mannschaft habe ich damals für 16,7 Millionen verkauft, mein heutiges Team kostete inklusive Trainees 15,2 Millionen.
Natürlich hätte meine Arena ohne die Zusatzeinnahmen 10000 Plätze weniger und ich hätte jetzt kein Geld mehr auf dem Konto, aber vom Wert der Mannschaft und Gehaltsniveau her hätte ich dieses Team auch ohne Abschenken so zusammenstellen können.

Und hier unterscheiden sich wohl unsere Sichtweise des Spiels. Ich versuche eben nicht durch ein bestimmtes Vorgehen, das andere User im Spielspaß negativ beeinträchtigt, mir eine gute Ausgangssituation zu verschaffen.

Wenn man gewinnt, hat das immer einen negativen Einfluss auf den Spielspaß anderer. Das kann wohl kaum Maßstab sein.

Ist ja auch nicht so, dass ich mir ein Überteam mit hohen Gehaltskosten zusammengekauft hätte, was niemandem eine Chance lässt. Wenn man das weit abgeschlagene Panellinikos Heinsberg mal nicht mitzählt, zahle ich die niedrigsten Gehälter der Liga!