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Hm.. also ich bin aus der letzten Saison, meiner Aufstiegssaison- mit Gewinn raus.
Und in der Saison davor, in der ich abgestiegen bin hab ich absolut (wie jetzt auch) kein Geldtanken oder Saisonabschenken gemacht.
Klar, ich hab jetzt nur den 7. Platz als Saisonziel, aber ich bin damit zufriedener, als wenn ich mir Geld angesammelt hätte und Saisons abgeschenkt...

Ich kann einfach solche Spieler nicht ab (nix gegen dich im speziellen Mef), die sich hinstellen und wegen Geld sammeln (gern gemacht nachm Aufstieg in die Buli) oder tollen "Projekten" (wie es dann sonst immer so nett heißt) die Spiele reihenweise abschenken bzw die ganze Saison oder gar mehrere Saisons abschenken, um nebenbei oder hauptsächlich noch das maximal mögliche an Geld mitzunehmen. Wenn einer sagt "Hey, ich will meine Jugend optimal fördern und nehme dafür auch Niederlagen in Kauf", die aber nicht ihr ganzes restliches Team verscherbeln, dann ist das nochmal was anderes. Der kann natürlich auch absteigen, keine Frage. Mef, um zum hier verkehrenden Beispiel zurückzukehren, hätte auch in Liga 3 mit seinen Trainees auflaufen können, ohne auch dort noch abzuschenken. Tut mir leid, mir gehen solche Abschenkorgien einfach gegen den Strich, leider ist es bisher in BB aber sogar oftmals ein Vorteil, so zu spielen. Da müsste noch einiges getan werden, Beispiel Zuschauer gehen zu einer Mannschaft die jedes Spiel abschenkt? Solange das so bleibt, werden das auch weiterhin einige Manager machen und für sich zum Vorteil nutzen. Mich störts, auch wenn ein abschenkendes Gruppenmitglied für mich und mein Team logischerweise sportlich gut ist, weils ein (echter) Kontrahent weniger ist. Meinem Spaß an BB ist dies aber weniger zuträglich.

Kurz und knapp: Sehe ich genau so wie Hobbes.

Diese "Taktik", drei Jahre abzuschenken und Geld zu scheffeln, um sich dann ein Top-Team zu kaufen (und nicht zu entwickeln) ist auch meiner Meinung nach nicht der ursprüngliche Sinn dieses Spieles. Das Problem ist ganz einfach, dass manche dieses Spiel nicht als Managerspiel erkennen, indem man versucht, langfristig eine Mannschaft zu formen, sondern dass es diesen Leuten nur darum geht, das Programm so gut wie möglich auszutricksen, um das Spiel zu gewinnen. Dies mag nicht illegal sein, aber es widerspricht dem Sinn eines Basketballmanagers.

Mithin kann ich vor solchen "Erfolgen" wie von Fürth kaum Respekt haben, da mit einer solchen Vorgehensweise jeder erfolgreich spielen kann. Da finde ich es viel beachtlicher, wenn jemand um den Nichtabstieg kämpft, auch wenn es am Ende vielleicht nicht klappt, die Klasse zu halten.

Ich hab nicht drei Saisons abgeschenkt und schon gar nicht drei Jahre. Es waren eine Saison in der zweiten Liga und eine in der dritten Liga. Dem entgegen stehen bisher 10 Saisons sehr ernsthaften Spielens ohne Abschenken, in denen ich eine Nationalmannschaftslegende geformt habe und jetzt wieder drei sehr gute Spieler ausbilde.
Also ich lasse mir nicht vorwerfen, dass ich meine "Erfolge" hier nur durch "Austricksen" des Spiels erreicht hätte (wenn es das wäre hätten die BBs es schon unterbunden) und keine Mannschaft formen würde.

Hobbes und Mephi, ich verstehe eure Sichtweise vollkommen und bin im Großen und Ganzen der selben Meinung. Klar hätte Mef das "Projekt" auch anders angehen können. Trotzalledem fand ich sein Projekt sehr interessant in den Punken:

- Wie entwickelt er die Spieler?
- Wie entwickeln sich die Spieler?
- Wie formt er dann nach und nach sein gesamtes Team?
- Welcher sportliche Erfolg kommt dann nach ein paar Saisons?

Und das was er sich da gebastelt hat, scheint ja vom Spielermaterial und den Spielern drum herum zu passen.

Ob du nun zwei oder drei Saisons (ich denke mal das war eh mit "Jahren" gemeint) abschenkst, ist eigentlich unerheblich. Es geht schlicht und ergreifend darum, dass der eigentliche Sinn des Spiels zwei Saisons lang in den absoluten Hintergrund rückt, damit man in den Folgesaisons wieder erfolgreich sein kann.
Verstehe mich nicht falsch, so lange es diese Lücke gibt ist es legal und einen Vorwurf in dieser Richtung will ich auch gar nicht unterbreiten, aber sich im Endeffekt hinzustellen und sich für eine tolle 3-2 Verteidigung bei gegnerischem Innenfokus zu feiern geht dann auch nicht ohne das Betrachten der 2 oder 3 abgeschenkten Saisons. Ohne die hättest du deine drei SF-Zöglinge nämlich wahrscheinlich so nicht hinbekommen.
Was mir dabei einfach gegen den Strich geht ist, dass der Spielspaß anderer Manager, die eben den offensichtlichen Sinn des Spiels verfolgen und keine Abschenkprojekte durchführen, massiv eingeschränkt wird. Den Vorwurf muss sich jeder Abschenker gefallen lassen.
Mal zum anregen der weiteren Diskussion: Die "Abschenker" wären doch sicher auch nicht glücklich darüber, wenn plötzlich 95% der Teams in regelmäßigen Abständen so eine Aktion durchführen würden. Dann hätte nämlich vermutlich kaum noch jemand Spaß an diesem Spiel. Und genau aus der Schlussfolgerung kann ich auch nicht verstehen, warum nicht weitere Maßnahmen gegen das Abschenken ergriffen werden.

Nur meine Meinung.

aber sich im Endeffekt hinzustellen und sich für eine tolle 3-2 Verteidigung bei gegnerischem Innenfokus zu feiern geht dann auch nicht ohne das Betrachten der 2 oder 3 abgeschenkten Saisons.

Ich sehe nicht, was die Saisons 13 und 14 mit der Taktik, die jetzt in Saison 17 gut zu meinem aktuellem Team passt, zu tun haben sollen. Das sind zwei verschiedene Dinge. Die zwei Saison, in denen ich abgestiegen bin, haben mir eine gute Basis gegeben, was ich dann aber daraus mache, ist alles andere als eine direkte Folge.

Was mir dabei einfach gegen den Strich geht ist, dass der Spielspaß anderer Manager, die eben den offensichtlichen Sinn des Spiels verfolgen und keine Abschenkprojekte durchführen, massiv eingeschränkt wird. Den Vorwurf muss sich jeder Abschenker gefallen lassen.
Mal zum anregen der weiteren Diskussion: Die "Abschenker" wären doch sicher auch nicht glücklich darüber, wenn plötzlich 95% der Teams in regelmäßigen Abständen so eine Aktion durchführen würden. Dann hätte nämlich vermutlich kaum noch jemand Spaß an diesem Spiel. Und genau aus der Schlussfolgerung kann ich auch nicht verstehen, warum nicht weitere Maßnahmen gegen das Abschenken ergriffen werden.

Es steht jedem Spieler frei, genau diese Strategie auch selbst durchzuführen. Die BBs erlauben es und wenn es doch angeblich so Idiotensicher zum Erfolg führt, sollte es einfach jeder machen. Ich fände das auf jeden Fall interessant.

was wäre daran interessant??? wenn jede 2. abschenkt, dann hast du doch nur ein Abschenker in der Liga. Was mal richtig langweilig wäre

Dumme Frage zwischendurch, was war nochmal das Intervall für "optimale" Minutenverteilung für ne gute Form?
61-78?

50-65 würd ich sagen. Vielleicht findest du irgendwo die Statistik dazu, die mal im englischen Forum gepostet wurde.

Hobbes und Mephi, ich verstehe eure Sichtweise vollkommen und bin im Großen und Ganzen der selben Meinung. Klar hätte Mef das "Projekt" auch anders angehen können. Trotzalledem fand ich sein Projekt sehr interessant in den Punken:

- Wie entwickelt er die Spieler?
- Wie entwickeln sich die Spieler?
- Wie formt er dann nach und nach sein gesamtes Team?
- Welcher sportliche Erfolg kommt dann nach ein paar Saisons?

Und das was er sich da gebastelt hat, scheint ja vom Spielermaterial und den Spielern drum herum zu passen.

mag ja sein das dies interessant ist, aber der "Reiz" besteht doch darin, die Spieler so zu entwickeln ohne aber dafür 2 komplette Saisons abzuschenken, das Geld und die beste Draftposition mitzunehmen. Das diese Taktik nicht immer zum Erfolg führt, ist mir bewusst, würde schon ausreichen in der "falschen" 3.Liga zu landen und schon hängst du dort vielleicht mal 2-3 Saisons fest...