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[Sug] Tácticas

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From: sebas_ez

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104083.15 in reply to 104083.13
Date: 8/6/2009 3:05:22 PM
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Te gano porque jugo de local y con mayor actitud.
Si queres hilar mas fino, se decidio a atacarte por un solo lado y aunque se lo adivinaste fue mejor su ataque que tu defensa. Ademas para mi fue un factor las faltas, vos tiraste 13 tiros libres y el 22 con un muy buen porcentaje.

Pero mas que nada te lo gano por la localia y que salio con mejor actitud.

From: rch

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104083.16 in reply to 104083.11
Date: 8/6/2009 3:26:18 PM
LKD Green
III.11
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Algunas de las sugerencias que hacés son muy interesantes, sin embargo hay un par de cosas que debemos exigir:
Si querés jugar a BB un mínimo de Basket debés conocer, estás obligado a aprender por lo menos qué posición es cada una ya que en las reglas no las describen.
Es verdad lo que mencionás sobre que no es tan intuitivo elegir porque no son tan descriptivas, pero como bien dice dragón algunos de esos problemas se basan a la traducción.
Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.
Volvemos a lo inicial, si alguien quiere jugar al basket de BB que siga el espíritu del juego.
Si tiene dudas, que use la ayuda o los foros.
Si no entiende, que pregunte o investigue.
Algo interesante es sobre tu propuesta en cuanto cargar al rebote, volver a defensa o salir corriendo o fortalecer el rebote defensivo. Pero creo que debería regularse dentro de las opciones actuales de tácticas. Que un ritmo lento sea más rebotero en ataque y defensa, y que un ritmo rápido sea más rápido en salir al ataque y volver a defensa.
Y si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo
Me quedan algunas cosas sueltas, porque estoy laburando y no puedo escribir un párrafo sin interrupciones, pero me parece interesante el debate.
Saludos

From: Supermán

To: rch
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104083.17 in reply to 104083.16
Date: 8/6/2009 7:06:43 PM
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Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.


Y una zona 1-3-1 si nunca jugaste al basket no tenés la menor idea de qué se trata. O sea, el clásico usuario que ve NBA desde que Ginobili empezó a jugar en San Antonio o desde el Mundial del 2000 no sabe si una 1-3-1 busca molestar más el tiro exterior o el interior. De hecho, el 90% no sabe tampoco si una 2-3 son 2 afuera y tres adentro o al revés.

La presión sobre la bola es totalmente independiente de si defendés zona o personal, incluso es independiente de la zona que elijas también. Hoy por hoy si querés presionar tenés que renunciar a la defensa, tanto interior o exterior, sino robás un toco de bolas te embocan desde todos los wines.

Lo que decís de los rebotes me parece bien, es una buena forma de eliminar 2 barras adicionales que podrían agregar complejidad innecesaria para algunos usuarios.

Si querés, lo que se puede hacer, es que de las diferentes combinaciones de barras que elijas, te ponga que tipo de zona es esa defensa. De hecho estaría bueno ya que hasta le agregaría didáctica al juego y podrían verse zonas como la tradicional 2-1-2 que en BB no existe porque sería la zona de equilibrio, que no existe porque la unica tactica defensiva de equilibrio es la de hombre a hombre.

Yo creo que abriría un montón el abanico, especialmente en defensa, sin complicar nada. Pongo que quiero enfoque externo y marca en zona, me sale que eso es zona 3-2. Ahora supongamos este caso: mis calis en defensa exterior e interior con una defensa normal (lo que hoy sería personal) me sirven para mi rival de turno, pero si marco personal no tengo forma de parar al alero rival. Si pudiera marcar una zona con enfoque normal (zona 2-1-2) probablemente solucionaría el tema de los emparejamientos defensivos sin tener que mover al ala de su posicion natural y afectar así mi ataque. Fijate como surgen opciones nuevas simplemente de poder darle un enfoque normal a una zona o de poder darle un enfoque más externo o más interno a una defensa hombre. De hecho fijate que basicamente poner una hombre con enfoque interno es una defensa personal que se cierra y/o dobla cuando la pelota va al poste.

Puff, ni sigo, jajaja, porque me re embalo con la cantidad de cosas que esto agregaría a nivel estratégico sin que implique un quilombo ni mucho menos. Las zonas sufren más contra buenos pases, las personales sufren más las penetraciones... no es tan dificil, no complica casi nada y agregaría toneladas de realismo. El único problema es que me parece que el único que piensa que sería bueno soy yo, jajajaja.

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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104083.19 in reply to 104083.18
Date: 8/6/2009 7:29:55 PM
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Adhiero que puede ser que haya otras cosas por pulir antes, pero para no trabajar 2 veces hay que pulir ya sabiendo adonde deberías apuntar, o sea, cual sería la siguiente mejora a implementar, por eso no considero que hacer una sugerencia como esta sea inoportuna, si contara con apoyo popular, cosa que hasta el momento no pareciera tener.

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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104083.20 in reply to 104083.19
Date: 8/6/2009 8:54:27 PM
Río Tercero Reapers
III.3
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A mi parecer la prioridad es que arreglen urgente este motor, porque es bastante irreal en varios aspectos. A la vez de hacer agua en muchos puntos que se suponia mejoraría.

Despues que arreglen este motor que a mi forma de ver dio un paso atras en vez de uno adelante... si estaría bueno le den un toque al tema tácticas.

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104083.21 in reply to 104083.11
Date: 8/6/2009 9:08:50 PM
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Por ejemplo, Jugar dentro a mi intuitivamente no me sugiere un ritmo rápido ni poste bajo un ritmo lento. Contraataques me sugiere ritmo rápido pero no tiro exterior. Movimiento no me sugiere nada, en todo caso ritmo lento (cuando acá es normal) y ningun enfoque en particular (cuando acá es normal tirando a exterior) y Princeton que es cualquiera 100%


100% de acuerdo con esto!!!!,y lo de las barras a mi no me molestaria,es mas,seria un poco mas real,pero es vdd que los que recien arrancan casi ni la van a tocar a esaas barras o no las van a entender :S
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@ rch

si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo


eso ya me suena a hattrick asi,es verdad que se puede usar,pero siempre quieren agregar cosas que estan en el hattrick,y si ponemos un foro de ideas nuevas? o algo asi...sin ofenderte rch
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@ Nicosantos76

podrían verse zonas como la tradicional 2-1-2 que en BB no existe porque sería la zona de equilibrio, que no existe porque la unica tactica defensiva de equilibrio es la de hombre a hombre.


esas propuestas me gustan,me parece que estamos escasos de tacticas y defensas, 5 defensas y 8 ataques? me parece que tendria que haber mas opciones,como por ej,tirar de mitad de cancha xD jaja,fuera de chistes,me parece muy escaso eso,y creo que apenas arreglen el motor (urgentemente por favor arreglenlo) deberian enfocarse en eso,xq hace desde que arranque que estamos con las mismas tacticas,no digo que sea malo,solo que me gustaria tener mas variables a la hora de los partidos,como tambien las agregarian las barras que propone nicosantos76...
.
Saludos chicos!

From: rch

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104083.22 in reply to 104083.17
Date: 8/7/2009 8:23:01 AM
LKD Green
III.11
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Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.


Y una zona 1-3-1 si nunca jugaste al basket no tenés la menor idea de qué se trata. O sea, el clásico usuario que ve NBA desde que Ginobili empezó a jugar en San Antonio o desde el Mundial del 2000 no sabe si una 1-3-1 busca molestar más el tiro exterior o el interior. De hecho, el 90% no sabe tampoco si una 2-3 son 2 afuera y tres adentro o al revés.


Justamente por esto es que tiene las instrucciones para comprenderlas, los foros de ayuda y la comunidad para aprender. Creo que uno de los principales objetivos del juego es la comunidad. Después cada uno puede jugar a lo que quiera/pueda. Ser un equipo granja, pelear todo lo que compite, comprar jugadores con un mismo nombre, o potencial. coleccionar jugadores rubios, o entrenar al mejor base de la historia de BB.
Una de las cosas más interesantes que estás proponiendo creo que no pasa por el cambio del motor sino por desmenuzar las opciones que tenemos y presentarlas en una mejor interfase. No sé si necesariamente cambiarlas, pero que factores como la disposición de las zonas se muestren en un dibujo de posiciones tal y cual como lo hace el panel de entrenamiento (completamente innecesario) o la posibilidadde arrastrar el nombre de tu jugador hasta el lugas que vos quieras que ocupe en la cancha.
@ Dixter (y esto no es copiar a HT, sino usar algo que toda web tiene hoy en día y HT inteligentemente lo aplicó a su sistema)

From: rch

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104083.23 in reply to 104083.21
Date: 8/7/2009 8:31:15 AM
LKD Green
III.11
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@ rch

si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo


eso ya me suena a hattrick asi,es verdad que se puede usar,pero siempre quieren agregar cosas que estan en el hattrick,y si ponemos un foro de ideas nuevas? o algo asi...sin ofenderte rch


No me ofendo, al contrario, me da pie a explicarme mejor.
Hoy en día el motor dice que cuando plantás mal una defensa el "entrenador tiende a compensar" tu falencia. Más allá del enunciado, el problema es que este factor lo maneja el motor de juego para que no parezca irreal el resultado producto de tu "macana" al plantear el partido. O sea, si le pifiás a la defensa y te están llenando la canasta, tu equipo tendrá más rotación de defensores para que no baje la resistencia de tu equipo y no te goleen y además obliga al equipo rival a poner suplentes para que los titulares no te sigan castigando.
Pero qué pasa si tu entrenador empieza a tener otro factor de incidencia? algo como sumar variantes a las opciones de "dejar que el entrenador decida" "unicamente tus preferencias" etc?
Por ejemplo: un entrenador ofensivo tomará las decisiones para lograr el mejor ataque posible y pondrá los jugadores de acuerdo a tu disposición, pero se descompensará defensivamente, que será acá donde tendrás que hacer hincapié vos como mánager, poner los mejores defensores, entrenar defensas etc.

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104083.24 in reply to 104083.23
Date: 8/7/2009 9:34:17 AM
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Ojo, no digo que sean malas ideas, solo que quizas leidas por ahi parecen complejas para alguien que se mete aca sin saber de basquet, aunque quizas si las vemos como quedan y como funcionan, nos puede terminar facilitando mas las cosas.
Las ideas en si me parecen muy buenas, es mas, la de los rebotes me gusta bastante.

From: Dixter

To: rch
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104083.25 in reply to 104083.23
Date: 8/7/2009 12:52:04 PM
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pero si tenes un entrenador ofensivo y pones seguir estrictamente tus ordenes no tendria que influir no?, ahi me parece que tendria que tendria que ser solamente a los jugadores que no cambie la tactica, pero la actitud del entrenador tendria que estar siempre presente,por ej,si jugas paciencia y el entrenador es defensivo tendran que tirar casi siempre en el segundo 23 (aunque ahora es medio normal que pase eso con paciencia) y si jugas paciencia pero con un entrenador ofensivo seria que juegen igual pero atancando mas,es decir,alerdarian el reloj pero intentarian jugar rapido?,lo que podria ser es como que aparte de elegir la tactica como que no defiendan bien y que intenten armarse rapido en la ofensiva para luego utilizar la tactica elgida o no?...
una de las tacticas que se podria implementar es que ''el tecnico decida'' es decir,que sea variado en todo, que por momentos juege movimiento,por otro momentos paciencia,etc...lo haria un poco mas real pero lo malo es que siempre se elegiria esta y no se romperian tanto el bocho como para ver la tactica,pero quiero saber que opinan sobre agregar mas tacticas defensivas y ofensivas? (di ese ejemplo por darlo nomas,jaja)