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Blaue/Big vs. Rote/Great

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34261.142 in reply to 34261.140
Date: 6/19/2008 4:21:59 AM
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aber jetzt stellt es sich so dar, dass man auch paar mülltonnen aufs feld stellen kann, die ein bisschen defense können, und es reicht, um quasi jeden spieler aus dem spiel nehmen zu können.


wenn deine spieler halt auch nichts drauf haben sind sie natürlich leicht zu verteidigen ;-)




verteidiger müssen nichtmal dieselben werte aufweisen, um angreifer effektiv zu stoppen. ausserdem reicht gegen guards halt 1 wert (outside defense) und gegen innenspieler inside def, um die in die schranken zu weisen. dabei muss nicht mal der defense wert auf demselben niveau wie die offensiv-skills sein, um einen relativ guten offensivspieler ins abseits zu stellen

gut, blocking gibt es auch noch. darauf setzt aber bisher kaum wer so wie ich das sehe, daher klammern wir das mal aus dieser diskussion aus

From: Acajou

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34261.143 in reply to 34261.141
Date: 6/19/2008 4:27:15 AM
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Ein Spieler mit guten Scoring-Werten wirft im Schnitt selten besser als 50%. Und dabei spielt er in der Regel gegen mittelmäßige Verteidiger. Ich finde es nicht unbedingt unrealistisch, wenn er gegen gute Verteidiger schlechter wirft. Und wir sprechen hier von Unterschieden zwischen Scoring und OD von 1-2 Punkten. Wobei wir die Jump Range wohl nicht unbedingt mitrechnen, die im Normalfall um einiges schlechter als die OD ist. Also ich finde es nur richtig, dass gute Verteidiger auch gut verteidigen.

From: Huzzel

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34261.144 in reply to 34261.142
Date: 6/19/2008 4:28:08 AM
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veilleicht zeigt uns tattoro mal die skills seiner Spieler, dann hätte das wilde spekulieren von uns Unwissenden endlich ein Ende...

;-)


edith meint: Acajous Jungs hätten bei ihrem auftritt gegen die Stallions anscheinend echt einen bleibenden und prägenden Eindruck hinterlassen...;-)

Last edited by Huzzel at 6/19/2008 4:35:28 AM

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34261.145 in reply to 34261.138
Date: 6/19/2008 4:28:11 AM
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kannste gleich wieder einpacken :P


Nö, ist doch intressant :)

From: Zerberus

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34261.146 in reply to 34261.143
Date: 6/19/2008 4:32:31 AM
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der trainingsaufwand, den man mit offensiven skills hat, und den deutlich geringeren, den man mit beispieslweise OD hat um mal bei den guards zu bleiben, reflektiert die engine aber nicht.

klar sollten gute verteidiger gut verteidigen, dazu ist die verteidigung ja auch da, aber entweder

1. das training der def-skills ist relativ gesehen zu schnell
oder
2. das training der off-skills ist relativ gesehen zu langsam
oder
3. die relationen der skills zueinander sind in der engine zu den def-werten verschoben, da man nur einen def-wert hat, aber mehrere off-skills

daher besteht hier eine asymmetrie zwischen aufwand und nutzen. guck doch nur mal die trainingsgeschwindigkeiten an. ausserdem haben doch eigentlich alle off-spieler mehr skills als nur den reinen JS. genau das sieht man aber nicht gegen gute verteidiger. die schalten quasi alle gegnerischen skills mit nur einem einzigen eigenen aus

Last edited by Zerberus at 6/19/2008 4:34:27 AM

From: Acajou

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34261.147 in reply to 34261.146
Date: 6/19/2008 4:36:30 AM
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Was sind Off-Skills? Jump Shot trainiert für 2 Spieler etwas schneller, als OD für einen Spieler. Und was braucht man noch um gegen einen Spieler mit hohem OD Wert zu bestehen? Ein hoher OD-Wert sorgt nicht automatisch für Steals. Dafür sorgen lediglich niedrige Passing und Dribbling Werte des Gegenspielers.

From: Huzzel

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34261.148 in reply to 34261.146
Date: 6/19/2008 4:39:32 AM
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deine theorie hat übrigens einen haken

die besten Teams der welt (siehe B3), sind keine Teams, bei denen die Manager einen Fokus auf Def legt.

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34261.149 in reply to 34261.146
Date: 6/19/2008 4:42:10 AM
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OD ist aber auch recht langsam zu trainieren, und trainiert wenige Skills, wenn man es mit driving vergleicht das zwar recht schnell ist aber imho eher die unwichtigere palette abdeckt ;)

Und das man gegen gute verteidiger überhaupt nicht treffen kann stimmt ja auch nicht, ich denk zwar auch das OD leicht in Vorteil ist aber das man das man die Spielbalance deshalb in Frage stellen muss?

Es beschwert sich ja auch keiner das man mit Driving good looking players bekommt, die massig transfererlöse bringen :)

From: airball
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34261.150 in reply to 34261.148
Date: 6/19/2008 4:42:15 AM
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nun macht mal keine welle wie das spiel funktionieren sollte, noch wissen wir a nicht mal wie es wirklich funktioniert ;-)


also ich schon, aber ausser tat und den beiden münchnern hab ichs noch keinem verraten :-P

From: Zerberus

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34261.151 in reply to 34261.147
Date: 6/19/2008 4:42:28 AM
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passing und dribbling muss ein offensivspieler schonmal haben, um nicht dauernd den ball gegen einen OD-spieler zu verlieren. driving ist auch sicher nicht ganz unwichtig, aber das kommt quasi nicht zum vorschein gegen einen guten ODler. JR, da weiss ich nicht wie groß der effekt ist, hilfreich ist es aber auch. und im optimalfall noch inside shot zum driving. das sind auf jeden fall schonmal mehr skills als der eine "OD" genannte. leider dominiert der halt alles andere deutlich.

From: Acajou

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34261.152 in reply to 34261.151
Date: 6/19/2008 4:50:37 AM
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Also...
...wie ich schon schrieb. OD scheint mir nicht für Steals verantwortlich. Sonst hätten meine Spieler bei weitem mehr Steals als 0,7 im Schnitt.
Jump Range ist notwendig für einen Wurf von außen, wo die OD dagegen zählt. Aber Inside Shot geht gegen die Inside Def eines Spielers, womit man wiederum zwei schwer zu trainierende Werte hat. Insbesondere wenn wir von Guards sprechen.

Das einzige was wirklich gegen OD zählt, ist Jump Shot+Jump Range. Und das geht bei weitem effektiver und einfacher zu trainieren.

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