BuzzerBeater Forums

BB Andorra > [ANDu21] Fil Oficial

[ANDu21] Fil Oficial

Set priority
Show messages by
From: Marot

This Post:
00
160971.124 in reply to 160971.110
Date: 1/13/2011 8:30:41 AM
Overall Posts Rated:
916916
Post underekuma

Per últim, recollint una mica una idea de nuriba en un altre fil i la meva experiència en seleccions en algun altre joc (hattrick), crec que podriem arribar a una solució pel problema dels entrenaments amb 18 anys. El problema del que es queixen els managers andorrans es que no poden entrenar bé els jugadors de 18 anys xq els fan perdre nivell competitiu, que és el que busquen. Per una altra banda, crec que tenim mànagers catalans a la IV o V espanyola disposats a donar aquest primer nivell competitiu als jugadors andorrans. Sempre a preu de mercat (fer-ho d'una altra manera és ilegal i no demano fer ilegalitats), xq no es dona sortida a aquests jugadors andorrans amb 18 anys xq creixin amb un equip espanyol que si que es pot permetre donar aquest primer entrenament bé i després del pas per la U-21 (per treure benefici de bandereta i el traspàs) torna al mànager andorrà d'origen??


Post del Cagallo

Ara, he llegit de passada una cosa q va publicar un manager anomenat underekuma (o algo així, perdó) sobre la compra de jugadors bons q ningú vol entrenar i després la reventa als mateixos equips q el van escollir al draft per a q segueixin entrenant-lo (i no caiguin en l'excusa de dir q no són prou bons per a la lliga sent rookies).

Crec q´es una molt bona idea... podrieu rescatar-la per ara q està apunt d'arribar el draft??? en podem parlar?;)
vinga sort a tots!


Rescato la pregunta que ens va fer el Cagallo que encara no haviem contestat.

La meva opinió és que això és molt complicat de fer.
En principi a la sub21 lo que estem intentant fer és que els jugadors interessants per a la sub21 que per X motius l'actual manager andorrà no pot entrenar-lo doncs si és posat a la venta sempre intentem correr la veu entre managers espanyols que sabem que entrenen els jugadors ràpidament per havera si els poden fitxar.
Els antecedents que tenim ara mateix en jugadors entrenats fora d'Andorra, pero per managers ''extrangers'' de moment és bastant satisfactori, amb lo qual si per exemple ara surt un rookie dels bons i ningú d'Andorra el compra, però el compra un manager extranger tampoc és que sigui una situació preocupant ni molt menys, nomes cal parlar amb el manager, perque sovint que un manager extranger compri un rookie d'aquests sempre ho fa com a una inversió d'entrenament i sempre solen entrenar-los bé.

Alfons Roura (13696314) manager belga, és el jugador més entrenat dels que tenen 21 anys,
Martí López (15129586) manager lituà, dels de 20 anys és l'exterior més entrenat, futur gran tirador.
Miquel Moya (15129484) manager lituà, amb 2 temporades ja heu vist lo ràpid que l'han entrenat.

Les formes les solen cuidar i d'aquests Roura i Moya han tingut entrenaments uniposicionals.


Posem per cas lo que deia underekuma, que un manager de IV o V espanyola compra un rookie andorrà. No crec que després de 3-4 temporades entrenant-lo el vulgui vendre, justament quan el jugador començarà a donar els seus fruits de l'entrenament i que segurament estarà convocat lo qual sempre fa il.lusió. A més, en cas de venta tampoc t'asegura que el compri un manager andorrà donat que el mercat és lliure i pot venir un altre manager i comprar-lo.


És a dir, si l'experiència amb managers de fora hagués estat negativa llavors ho podriem plantejar, però com que els managers de ''fora'' han estat molt compromesos amb la nostra sub21, tampoc veig cap problema en que ''hi hagi fuga de cervells(o jugadors xD) ''

From: Marot

This Post:
00
160971.125 in reply to 160971.124
Date: 1/13/2011 8:52:50 AM
Overall Posts Rated:
916916
Llavors m'agradaria comentar un altre cosa relacionat amb aquest tema, que és els ingressos que us aporten els jugadors de selecció convocats tant per absoluta o sub21.

Actualment, els jugadors internacionals que més aporten a la tenda, per ordre són;

-Un jugador teu sortit del draft escollit per el teu equip.

-Jugador del teu país

-Jugadors de un altre país en la seva selecció(hi ha molta diferència en l'aportació d'un jugador del teu país al d'un altre)

- També si el jugador internacional disputa minuts amb la seva selecció aquella setmana sol cobrar un plus més a diferència de si no hagués jugat i nomes esta convocat.

*Això tenint en compte que el jugador aporta més diners si es convocat per l'absoluta que per la sub21 lògicament.

* També s'ha de tenir en compte el ranking de la selecció, això no se sap segur, però se sospita que pot haver-hi diferència segons ranking.


Desconec per exemple quan cobreu de tenda(si voleu ho podeu postejar, així en parlem més àmpliament del tema), però per exemple tu o el ruyrayd que ara jugareu la B3, us podreu trobar perfectament equips que per tenda ingressin 120k setmanals o més, en alguns casos hi han equips al voltant dels 150k-170k de tenda(això ho he llegit en posts) i clar això són molts diners que aporten els jugadors internacionals del seu propi país.


Per exemple l'altre dia un manager espanyol parlava sobre lo que ingressava de tenda, el jugador en qüestió és aquest Luciano Courel(4577123) dels 179k de salari que paga a II va comentar que ell percebia entre 60-70k de tenda exclusivament pel seu jugador internacional que va ser draftejat per ell. És a dir, esta pagant un sou bastant alt, però nomes per tenda ja li paguen 1/3 del sou lo qual a ell li permet tenir aquest jugador a II.

Per això jo sempre comento que en una comunitat petita hauríeu d'aprofitar les oportunitats que teniu amb els vostres rookies i ja des de que tenen 18 anys entrenar-los al 100% donat que a la llarga sempre hi surts guanyant.

From: Cagallo

This Post:
00
160971.126 in reply to 160971.124
Date: 1/13/2011 9:53:17 AM
Overall Posts Rated:
1111
Ahh no no, no em referia a això jo precisment. Per descomptat q estic d'acord en q els andorrans del draft surtin a l'estrnager i siguin entrenats per algú de fora... res en contra (de fet, jo en sóc partidari pq a fora hi ha més possibilitat q caiguin en entrenadors amb un nivell d'entrenament més alt).

A lo qm referia és q s'hauria d'evitar que jugadors de 18 anys, 3K de salari i bon potencial es quedin abandonats als equips que els han escollit sense jugar més que 10 minuts cada 2-3 setmanes (amb el tema de q no hi ha prou qualitat com per jugar la copa o la lliga amb aquests jugadors).

Lo q jo vaig entendre és q es pot animar als andorrans a posar en venda aquests jugadors per a q siguin entrenats fora, amb l'acord de que quan tinguin prou nivell (als 20-21 anys) es tornin a posar en venda per tornar a l'equip andorrà (si el mànager encara ho vol), sense risc a perdre competitivitat. Crec q underekuma i nuriba volia dir això.

No sé si ho he dit entenedorament...

From: Marot

This Post:
00
160971.127 in reply to 160971.126
Date: 1/13/2011 10:32:37 AM
Overall Posts Rated:
916916
Si en aquest sentit intentem contactar amb el manager andorrà per a que decideixi que vol fer, si té clar que no l'entrenarà la nostra postura és de que l'intenti vendre i si podem doncs intentem buscar un manager que estigui disposat a entrenar-lo al 100%.
Ara bé com deia, que el manager que l'entrena amb 20-21 anys el torni a posar a la venta això ho veig complicat, no crec que un manager s'avingui a un tracte d'aquest tipus.

This Post:
22
160971.128 in reply to 160971.127
Date: 1/13/2011 11:57:55 AM
Overall Posts Rated:
801801
Volteja per aquí una idea que no sé si acaba de quedar molt clara amb el tema de la nuriba, underekuma i cagallo, a veure si intento fer una exposició clara del que jo crec que es podria arribar a fer.

La idea és que els equips andorrans no arrepleguin tots els jugadors andorrans que surten del draft, perquè sinó és impossible entrenar-los a tots i que tots arribin al màxim del seu nivell. Pel que vinc llegint de vosaltres (andorrans) al fòrum és que esteu compromesos amb la selecció i voleu ser vosaltres mateixos els que voleu entrenar els propis jugadors andorrans, cosa molt lògica però bastant inviable per diverses raons:
1. Sou equips de primera i aquí el que volem és guanyar partits, molt comprensible.
2. Només amb un jugador entrenable (de futur) en tres draft ja esteu més que coberts, en tres temporades podeu arribar a tenir 3 jugadors de 18, 19 i 20 anys per entrenar a tope, però torno al punt 1., no serien del nivell com per lluitar amb garanties per títols. Sempre entrenant uniposicional, clar, que és com més ràpid entrenen (cas de Moya).
3. Un jugador es pot arribar a entrenar pràcticament fins els 25 anys per fer-ho més complet i pulir-lo. De 18 a 25 anys hi ha 7 temporades, 7 drafts, molts jugadors andorrans entrenables.

Bé, per no desaprofitar tots aquests jugadors andorrans entrenables, seria bo que cada equip donés sortida als jugadors del draft que surtin temporada rere temporada, i si són bons també, així un altre mànager el podrà entrenar amb garanties. Però el que no s'hauria de fer es començar temporada rere temporada amb un nou projecte de jugador jove, ja que hi ha el risc de que no s'entreni als jugadors joves al 100%, ja sigui perquè el nou mànager no l'entrena o perquè us el quedeu i no se'l dóna entrenament. Jo vaig mirant cada 2-3 dies el mercat d'andorrans, i de tant en tant em trobo algun jugador interessant i penso: "ostres, si aquest jugador se l'hagués entrenat a tope...", segur a més d'un se li passa aquest pensament pel cap ;)

La determinació que jo prendria en aquest tema seria la de vendre aquests jugadors dels drafts que no podria entrenar (sempre i quan jo tingui els 2 ó 3 joves andorrans entrenant-los a tope durant 4 ó 5 temporades), els seguiria la pista i després intentaria fitxar-lo de nou si és que m'interessa, intentaria parlar amb el seu mànager pel que posés a la venda i així tenir una opció de recuperar-lo. I si no el puc recuperar doncs bé, no deixaria de tenir al meu propi equip 2-3 joves andorrans de molt bon nivell, no?

Per concluir, i per exposar el que jo penso que cada mànager (amb tots el meus respectes, clar) hauria de fer perquè en un futur es tinguin dues bones seleccions andorranes:
1. Tenir clar què vull, sapiguer quins jugadors vull entrenar i quins no puc entrenar.
2. Vendre els jugadors que no puc entrenar, ja sigui perquè ja tinc altres joves entrenant o perquè entreno exteriors i em toca un interior de bon nivell.
3. Un cop feta aquesta tria, entrenar aquests jugadors fins nivells molt alts durant 4 ó 5 temporades com a mínim.
4. Pot ser que en posteriors drafts em toqui un jugador molt bo de 18 anys i amb bon nivell, tenir clar si el penso entrenar a tope i si és així me'l quedaria, però donaria sortida a un dels altres jugadors entrenables que tinc, perquè algú altre també l'entreni i el jugador pugui tenir més progressió.
5. No acumular joves valors andorrans només pel fet de que siguin joves, bons i andorrans, se'ls ha de donar sortida sempre, mànagers compromesos no hi faltaran, d'aquests en tenim exemples clars.

I ara ja sí per concluir aquest totxo-post, hem d'evitar que els joves jugadors andorrans no rebin un entrenament al 100%, un jugador (ara parlo de bases o escortes) entrenat a tope durant dues temporades pot arribar als 35k de salari tranquilament, però només amb un mànager 100% dedicat a aquest objectiu.

Si heu arribat fins aquí us dono les meves felicitacions, quin rotllo... ;) Perdó

This Post:
11
160971.129 in reply to 160971.128
Date: 1/13/2011 1:19:19 PM
Overall Posts Rated:
1111
Conclusió: si tens un jugador de 18 anys decent (3K i potencial mínim all-star) i no penses entrenar-lo comlpetament (bé perquè no vols perdre competitivitat o bé perquè ja estàs entrenant altres jugadors joves bons), SE L'HA DE POSAR EN VENDA PEL BÉ D'ANDORRA.

Així podrà seguir el seu ritme d'entrenament... i un dia d'aquests, ja el tornaràs a fitxar.

This Post:
00
160971.130 in reply to 160971.129
Date: 1/13/2011 1:25:50 PM
Overall Posts Rated:
801801
Conclusió: si tens un jugador de 18 anys decent (3K i potencial mínim all-star) i no penses entrenar-lo comlpetament (bé perquè no vols perdre competitivitat o bé perquè ja estàs entrenant altres jugadors joves bons), SE L'HA DE POSAR EN VENDA PEL BÉ D'ANDORRA.

Així podrà seguir el seu ritme d'entrenament... i un dia d'aquests, ja el tornaràs a fitxar.

Així és, és una manera de fer una mica més gran el ventall de jugadors aptes per les seleccions.

El potencial Estrella també serviria per la selecció u21, per l'absoluta ho dubto molt (moltíssim).

Si tu deixes marxar un jugador entrenable, i a les 3 temporades veus que aquest jugador cobra 50k (per exemple), sempre pots comunicar-te amb el seu mànager i preguntar-li les habilitats, i si interessa el jugador doncs fer-li una oferta, i a veure què passa ;)

From: Marot

This Post:
00
160971.131 in reply to 160971.129
Date: 1/13/2011 2:03:09 PM
Overall Posts Rated:
916916
El David ha resumit perfectament la nostra idea de gestió d'entrenables(no m'he sapigut expressar bé abans) podria ser que els pròxims dies hi hagues alguna novetat en quan a això.

En quan a potencial, per a la sub21;

-Mínim estrella

Per a l'absoluta si la cosa comença a millorar com sembla que està fent els allstar jo crec que es quedaran desfasats...

From: nuriba

This Post:
00
160971.132 in reply to 160971.131
Date: 1/14/2011 6:37:24 AM
Overall Posts Rated:
4545
A veure si aconsegueixo fitxar algun rookie!!! ;)

From: Marot
This Post:
00
160971.133 in reply to 160971.132
Date: 1/14/2011 7:56:56 AM
Overall Posts Rated:
916916
Dilluns partit contra Anglaterra amistòs.

http://www.buzzerbeater.com/country/14/jnt/players.aspx

Hem pensava que començavem aquest dilluns el torneig de consolació, però pel que sembla seria l'altre setmana. Convocatòria de 9 jugadors exclusivament per a aquest partit, en principi un rival superior a nosaltres sobretot en el joc interior lo qual ens pot complicar bastant el partit. En el joc exterior, cada cop estem millor, en aquest sentit estem igualant a bastantes seleccions que abans ens superaven en aquest apartat.

Advertisement