BuzzerBeater Forums

אני עם ניר בעניין הסכמי הרגוע.

לפי דעתי הסכמי הרגוע הורסים את המשחק, וכל מי שמעיז להציע אותם צריך לקבל על הראש.

לפי דעתי הסכמי הרגוע הורסים את המשחק, וכל מי שמעיז להציע אותם צריך לקבל על הראש

אחי אני מסכים איתך שזה טעם לפגם במשחק אבל זה לא אומר שצריך לדפוק אותו
לא על כל דבר שקורה סביבנו צריך להגיב לפעמים עדיף לשתוק או לסרב בנימוס אף פעם לא לעשות דוקא

אני רואה שקצת התייבש פה, אז אני יוסיף עוד שאלה למתמודדים :)
את מי כרגע אתם רואים שיהיו איתכם בצוות ויעזרו לכם?
איך תראה החלוקת מטלות בצוות? במה תקבלו עזרה ומה תשמרו לעצמכם לעשות לבד?

בגלל שזה שאלות מאוד כלליות, אני יכוון קצת-
מי יעשה סקאוט?
בחירת טקטיקות ושחקנים למשחקים, לבד? בעזרת אנשים? שואלים את הקהילה? עד כמה הקולות של הקהילה ישפיעו על ההחלטה? אם בפורום רואים דעה ברורה של לא מעט אנשים לעשות איקס, ואתם חושבים שצריך וואי, מה תעשו?
תקשורת עם המאמנים של שחקנים שבנבחרת, ועם כאלה שלא? עד כמה התקשורת בניכם לבין המאמנים תהיה תכופה? כן כמה זמן תשלחו הודעה? כל שבוע? כל תקופה, כשתרצו שהשחקן יחליף אימון?

אלו רק כמה נקודות, ואם יש עוד נקודות שפספסתי אשמח אם תוסיפו.

לגבי הטקטיקות החדשות

התקפה-מה אתם חושבים על הבידודים? מה ההבדל ביניהם לפוש (מבחינת ציונים זה מאוד דומה)? מתי להשתמש בהם? ומה ההבדל בין בידוד החוצה ובידוד פנימה (הרבה פעמים דווקא בפנימה הגארדים זורקים הרבה ולהפך)?
מה המפתח להצלחת הבידודים?

הגנה-האם ברמת נבחרת ניתן לדעתכם להשתמש בבוקס אנד וואן? כי בנבחרת לא יהיו נגרים

אתה צודק- מרוב תגובות לא ראיתי את השאלה שלך

נתחיל מהסוף - בוקס אנד וואן לא מתאים לדעתי מול נבחרות איכותיות ועמוקות עם שטף גבוה בד"כ אבל יש בעולם הנבחרות לא מעט מדינות עם נבחרות מדרג נמוך קצת יותר עם שחקנים טובים אבל לא גדולים שאיזורית תספיק כדי לעצור אותם אבל עם כוכב שניים בוליםט במיוחד קלעי/סנטר וכו' ומאמן שלא מקפיד על שחקנים בעלי יכולת מסירה גבוהה שיוכלו למצוא את הזריקה הטובה ביותר. במקרים כאלו זה יהיה מצוין אבל ברור שמול נבחרות מהדרג הבינוני ומעלה זה הימור לא נכון ולא הייתי הולך על זה.

בידודים- טקטיקות מאוד מעניינות ניסיתי אותן לא מעט פעמים ואני חושב שאני די מבין אותן אבל לא יכול להגיד שבמאה אחוז את כל הניואנסים שלהם כמו ההתקפות הישנות שניסיתי במשך המון עונות.

ממה שעד היום הסקתי אם לתמצת שאלו התקפות שנקודות הפתיחה של שתיהן נראית קרובה מאוד להתקפה בסיסית עם כמה דגשים אחרים המפתחות לשתיהן מבחינתי על פי מה שראיתי עד היום הוא קודם כל יכולות מסירה וחדירה , הן מדגישות מאוד את מיס מצ'ים משום מה בעיקר בעמדות הגארדים גם כשהולכים פנימה וגם החוצה אבל עדיין מאפשרות בכלליות חלוקת זריקות יחסית מאוזנת.גארדים מגוונים יותר עם יכולת קליעה מבפנים וחדירה פורחים בטקטיקות האלו. לא ראיתי עד היום שבידוד פנימה הולך חזק אל הסנטר אל דווקא אל ה פ"ג הפ"פ והס"פ. יש לי עוד השערות אבל היריעה קצרה..וזה מיותר כי:

בחלק הפחות ברור אתה יכול לראות שמעבר למה שאתה כבר ציינת-לא רק החלוקת זריקות הפוכה לפעמים אלא גם בציונים בבידוד פנימה תראה ציון גבוה יותר בקליעה מבחוץ ולהיפך- פה המקום שאני עדיין מנסה לוודא כל פעם דברים והסטטיסטיקות לא מספיק ברורות אבל עם הזמן נדע יותר , יש לי הערכות אבל עד שלא אהיה עם בטחון מוחלט מה קורה בהן לא אשתמש בהן במשחקים חשובים ומכריעים אלא במשחקים קלים יותר

אני מנחש שאתה אומר סקאוט אתה מדבר על סקאוט על היריבה?

אם זה כך אז אני עושה סקאוט על היריבה ואז שואל מספר אנשים מה דעתם מספר האנשים האלה שכרגע אני יכול לחשוב עליהם הוא אהוד בראש ובראשונה קני ערן ארבל יהודה אבל בכללי כל מי שחושב שהוא יכול לעזור ויש לו רצון לתת דעה מוזמן לעשות זאת

הקהילה חשובה והדעה שלה חשובה אבל בסופו של דבר ההחלטה הסופית היא שלי אם הקהילה רוצה איקס אבל ביחד עם העוזירם שלי אנחנו בטוחים שטקטיקה וואי תהיה יותר טובה כאשר ההיכרות שלנו עם הסגל קצת יותר טוב משל הקהילה אני כן אלך על וואי כרגע אני מדבר על טקטיקות ולא גישות

גישות זה כל מקרה לגופו

בבוגרת התקשורת היא חשובה אבל קצת פחות אינטנסיבית כמו בצעירה שחקנים מבוגרים שכבר בגג הפוטנציאל ולא מתאמנים יותר שבסגל דוגמאת וונאסובר כל עוד המאמן שומר על כושר משחק לא רוה סיבה להפריע לו סתם

התקשורת תהיה מן הסתם לגבי כושר משחק בעיקר במקרה הצורך ועם המאמנים דווקא של השחקנים שלא בסגל יותר ממה שכן בסגל כדי שידעו מה חסר לשחקן שלהם כדי להיכנס לסגל

לפי דעתי הסכמי הרגוע הורסים את המשחק, וכל מי שמעיז להציע אותם צריך לקבל על הראש.

תראה גם אותי מרגיז שזה קיים. מצד שני אתה צריך להיות הגיוני- זאת עובדה שזה קיים וזאת עובדה שיציעו לך הסכמים כאלו גם אם לא תרצה. זה יוצר דילמה בכל פעם וזה פוגם בתחרותיות לפעמים.
מצד שני אתה צריך לזכור שהנבחרת היא לא הקבוצה שלי שאני יכול לעשות בה מה שבא לי- זה משליך על הקהילה כאן - למה לצאת שקרנים? אתה חושב שכל אחד שמעיז להציע הסכם צריך לקבל על הראש - אז אם הוא הציע אל תענה לו ותעלה חזק ותתן לו בראש. לפחות ככה לא פגמת באמינות שלך ולא גרמת שילכלכו עלינו כי אין לנו מילה בפורומים של קהילות אחרות.לא בא לך הסכם - אל תענה.מתאים לך וטוב לנבחרות תגיד כן ותשפר את מצבנו.
אני לא אוהב את זה- זה לא אומר שזה לא קיים.

Last edited by LA-dov bear at 7/28/2011 4:56:36 PM

מצטער שאני מחזיר אותנו אחורה קצת לעיניין הסכמי הרגוע

סורי זה אחד הנושאים לדיון האהובים עלי והסיבה דיי ברורה, זה דיי נוגע לתורת ההחלטות / תורת המשחקים / ניהול סיכונים וכו...

אני חושב שמכניסים לדיון הזה כשקוראים ודנים בו לראשונה אז ניגשים אליו עם אמוציות אנושיות כמו "הוגנות" "ויושר". דברים חשובים ללא ספק, אני רואה עצמי כאדם הגון וישר ואני מקווה שככה גם רוב האנשים הטובים מסביבי.

אבל כשניגשים לסוגיה כזאת, ערכים אלו פחות רלוונטים, אפילו אפשר להגיד שהם לא רלוונטים כמעט וכלל.

באמת שצריך להבין את מה שקורה בהסכם רגוע שכזה.

אנחנו חושב שהסברתי את הזווית שלי אבל אני אסביר בפעם המי יודע כמה, שוב, רק כי אני אוהב את זה.

צריך להבין את הנקודה הראשונה והחשובה ביותר בהסכם רגוע - מי שמציע הסכם רגוע, אוטומטית מייצר יתרון מול היריב. המצב ההתחלתי הינו מצב בו אף אחד מהמאמנים לא יודע איזה קלפים המאמן השני מחזיק. בעזרת שאלה של, האם אתה מסכים להסכם רגוע אז אתה בעצם מבקש מהמאמן ממול לחשוף קלף תמורת כך שאתה תחשוף קלף.

הסיבה שאתה מבקש ממנו לחשוף קלף היא כי אתה הגעת להחלטה אישית משלך לעלות רגוע אבל אתה לא רוצה להסתכן שהמאמן ממול יעלה נורמאל וישיג יתרון עליך - הפעולה של הצעת רגוע היא אך ורק דרך למזער סיכון.

המאמן ממול - נכנס לדילמה בעייתית - הרי כמו שאמרנו, ערכי ההוגנות והיושר הם ערכים בסיסים ואם יבחר להיות הוגן הוא יכול לבחור לעשות כמה פעולות

1. להגיב בחיוב - למעשה המציע קיבל את מבוקשו, ועולה רגוע
2. להגיב בשלילה - המאמן ממול יעלה נורמל או קרנאץ' - היה מצב שהוא היה עולה רגוע אבל עכשיו הוא יודע שאתה עולה נורמאל ואין סיבה לעלות בנחיתות.
3. לא לענות - למעשה מדובר בחצי תשובה - כמעט כמו להגיב בשלילה.

בכל אחד מהמצבים לעיל לא נוצר מצב בו מקבל ההצעה יכול לעלות בעדיפות גישה על המציע... (יתרון למציע)

לאחר שביססנו את הדרך הזאת אפשר לבחון דרך נוספת.

1. להגיב אוטומטית בחיוב ולעשות מה שרוצים.

במצב כזה מציע ההסכם לא זוכה ליתרון - היתרון עובר למקבל ההצעה שיעשה מה שרוצה. יבחר לעלות רגוע יעלה רגוע יבחר לעלות נורמאל יהנה מיתרון וכן הלאה.

מקבל ההצעה לא באמת לא הגון - הוא לא ביקש ליצור יתרון על הצד השני במרמה - זאת נקודת המפתח
יש גבול - להציע הסכם ולא לעמוד בו - פה אנחנו מנסים ליצור יתרון בעזרת מרמה - וזה דבר שונה לגמרי...

נכון - עלתה פה ההצעה לשלוח למאמנים לא להציע הסכמי רגוע - אני מסכים עם הגישה הזאת ומיישם אותה על עצמי. אני משחק פה כמה עונות ובהחלט אני לא מקבל הצעות כאלו - העמדה שלי בנושא ידועה לרוב היריבות שלי...
אגב - אני מצליח לצבור התלהבות יפה בכוחות עצמי.

גישת רגוע היא גישה שנותנת התלהבות שמשרתת אותך בעתיד בעזרת סיכון שאתה מוכן לקחת על עצמך - הסכמי רגוע לוקחים את הסיכון הזה בצורה מלכותית ולא צריך להתייחס לזה כחלק מהמשחק. מדובר בתהליך חיצוני שמאמנים מנצלים לרעה.


מי שסכים יופי
מי שלא מסכים וגרמתי לו קצת לחשוב עוד יותר יופי
ומי שהחליט שזה ארוך מידי בשבילו - לא נורא

עוד נקודה ששכחתי, תקשורת עם שחקנים בני 22-23 שעוד לא מספיק חזקים בשביל הבוגרת- מי יעשה, אתם או העוזרים, או שתהיה חלוקת תפקידים?

אני לא מכיר את הכמות של השחקנים האלה כרגע אבל אני מניח שזה יהיה אני אלא אם הכמות של השחקנים באמת גדולה ואז אני אעשה חלוקה לפי מגדרים

ואהוד למרות הכול קיבלת כדור על הפוסט הארוך שלך

אני מניח שיש לא מעט שחקנים. אם שחקנים מיוחדים בהתהוות (ספ, פפ), או אם יוצאי הנבחרת הצעירה, ויש לא מעט שאני מניח שנראה בעוד כמה עונות בבוגרת.

האמת היא שאם הפוסט ארוך מדי אני לא קורא אותו :-)