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ma opinione comune de che??? avrai fatto un sondaggio...boh...

Fresco...non ho fatto un sondaggio, soltanto seguo il basket da un po' :) e ti ribadisco quello che ho detto, è opinione comunque ritenere il 50% linea di demarcazione tra chi tira bene e chi tira meno bene. E' opinione comune perchè è una cosa detta e ripetuta da commentatori (tanti), allenatori (praticamente tutti quelli che ho avuto), giocatori, dirigenti, ecc...E' anche vero che io ragiono di più sul basket europeo, con la linea del tiro da 3 più vicina. Anche con i numeri che fai tu comunque, riferiti all'NBA, le squadre peggiori tirano come le mibliori di BB, e nel tiro da 3 le % sono addirittura imparagonabili. A me pare una cosa lampante la % troppo bassa al momento in BB, ma se vuoi negarla o pensarla diversamente sei liberissimo di farlo

io penso che le percentuali attuali di bb siano più basse di quelle reali, soprattutto quelle da 3, ma non poi di tanto e penso inoltre che per il livello attuale di skill, che fa della nostra serie a, una sorta di serie c reale siano però percentuali realistiche o forse troppo generose.

sul perchè le persone da te citate vedano il 50% come linea di demarcazione ti posso dire o che arrotondano per non dire il 45, o che sono disinformate, ma se dai uno sguardo alle percentuali nba degli ultimi decenni vedrai che col 50% tirano 2 o 3 squadre a stagione.

Il basket nostrano mi piace, ma le statistiche non me le sono mai filate con troppa attenzione quindi se ti riferisci a quello, non ne ho idea...

bye

Scusa eh...ma non ti pare normale che un qualsivoglia lungo abbia percentuali migliori di un piccolo? Guarda la classifica delle % al tiro nella serie A, tra i primi venti vedrai magari 16 lunghi. Secondo te un piccolo dovrebbe avere il 50% dal campo come un lungo? Sarebbe irrealistico. Questo non toglie che comunque i migliori esterni possano tirare meglio dei peggiori lunghi, ma di sicuro non come i migliori lunghi! Un lungo fortissimo da sotto dovrebbe avere intorno al 60%, un piccolo tiratore (grande tiratore) non dovrebbe andare oltre il 50% dal campo

...non conosco le percentuali italiane ma conosco quelle americane che, pur essendo più basse (lì tirare sopra il 50% è per una netta minoranza!), rispecchiano quanto dici...

nell'nba, mediamente, i lunghi tirano il 6-7% meglio dei piccoli, cosa che, però, viene compensata dal fatto che:
a) i piccoli tirano da 3 con ben oltre il 30% di media (i giocatori sopra il 40% sono a decine!)
b) i piccoli tirano molto meglio i liberi (ma molto meglio!!!)

quindi, alla fine, l'impatto offensivo è abbastanza equilibrato...

qui non è così: se tirare il 40% da 3 equivale al 60% da 2, tirare il 25% (come succede a me) equivale al 37,5%, che è molto meno di come i miei lunghi tirano attualmente...
quindi il gioco, rispetto alla vita reale, almeno nelle alte serie, avvantaggia più i lunghi rispetto alla vita reale (ovviamente sempre guardando quello che succede a me: se altri hanno esperienze diverse non so che dire)...

sul perchè le persone da te citate vedano il 50% come linea di demarcazione ti posso dire o che arrotondano per non dire il 45, o che sono disinformate, ma se dai uno sguardo alle percentuali nba degli ultimi decenni vedrai che col 50% tirano 2 o 3 squadre a stagione.

Sì in effetti probabilmente sul discorso NBA hai ragione, io mi riferivo al basket europeo, l'NBA non l'ho mai seguita troppo ed è naturale che lì le percentuali siano un po' più basse.
Sul fatto del livello attuale delle skill che ci paragona alla serie C, non dimenticarti che anche il livello difensivo è basso, anzi forse se andiamo a vedere bene la difesa perimetrale è spesso (soprattutto dai giocatori meno esperti) trascurata, mentre si vedono più giocatori con ottimo tiro da fuori. Questi monoskilloni in jumper e tiro dalla distanza dovrebbero avere ameno loro % alte, soprattutto perchè provengono da serie basse, invece anche lì non trovi mai per un piccolo più del 40% dal campo e del 30% da 3, e stiamo appunto parlando di quei monoskilloni con magari notevole/notevole da fuori e pietoso in difesa perimetrale. Quindi secondo me questa modifica rende il gioco un po' più realistico

Ma guarda, son d'accordissimo con te, ma dal tuo post precedente avevo capito che ti lamentassi perchè i lunghi tiravano con % maggiori dei piccoli, il che era più che logico. Il fatto che i piccoli abbiano momentaneamente % un po' troppo basse vedi dal post precedente che è quello che sostengo anch'io

Last edited by MFede at 3/10/2008 6:42:40 AM

non voglio entrare nel merito delle percentuali del mondo del basket europeo o nba...

se vi ricordate, la scorsa stagione feci una classifica delle migliori squadre di BB in base alle varie voci statistiche, soprattutto di quelle delle prime 3 serie, per cui posso parlare con cognizione di causa...

dai dati raccolti secondo me era cmq lampante che qualcosa per il tiro dalla grande distanza ancora non funzionava: infatti la % ai tiri liberi delle migliori squadre (intorno al 74-75%) era spiegabilissima, quella dal campo idem (un pugno di squadre oltre il 50%, la stragrande maggioranza tra il 43 ed il 48%, perfettamente in linea col mondo nba), quella da 3 lasciava chiaramente a desiderare: vi erano solo 25/30 squadre con % superiori al 30%, e se non mi sbaglio nessuna (o al massimo 2-3) oltre il 35%...percentuale media intorno al 25%...

ecco, questo non era chiaramente realistico: anche perchè il discorso "siamo ad un livello ancora basso di skill su 20" vale sia per l'attacco che per la difesa... io non conosco sinceramente le % della serie C1 italiana o della CBA, ma onestamente non penso che le percentuali migliori differiscano molto da quelle della serie A1 o dalla NBA...

per questo migliorare leggermente le percentuali di realizzazione nel tiro dalla lunga distanza mi sembra sacrosanto...

Last edited by Denni Ferri (uorld cempion)™ at 3/10/2008 11:06:48 AM

Ma indipendentemente, non ho mai detto di avere l'attacco perimetrale più forte del mondo, me ne guardo bene, ho solo detto che secondo me le modifiche avvantaggiano troppo gli allenatori di nani, che quindi per me sono una manna, ma non credo lo sia per il gioco, il tutto per essere il più obiettivi possibile ;)

Ragazzi ma voi state già parlando come se già avesse visto gli effetti di questa modifica, quindi prima di saltare a conclusioni aspettiamo.

quotone per il coach ... alla fine ora come ora i tiratori sono scandalosi anche se sono alti di skill ... cmq ho letto poco fa le news per bene ... dice che contribuirà di piu la skil di tiro in sospensione che aiuterà a migliorare i tiratori ... non ha detto che ora basta avere un rispettabile in distanza di tiro per fare 80% da tre ... :P

è solo che ora per noi poveri allenatori di nani lo svario(ne) è parecchio ampio tra gli allenatori di lunghi ... visto che io alleno play e guardie ... e da tre hanno percentuali migliori il centro e l'ala grande xD