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[Sug] Tácticas

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104083.11 in reply to 104083.10
Date: 8/6/2009 2:03:50 PM
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A mi me parece interesantisimo, pero coincido con Bichi: Creo que a los mas fanas del basquet nos va a atrapar aun mas, pero a los nuevos los va a espantar mas tambien.


Hay algo que no entiendo: dejemos de lado la barra de los rebotes y el tema transición, que son optativos.

El resto de mi propuesta no entiendo en qué complica al juego. A mi me parece que para uno que no sabe de basket es más intuitivo tener dos o tres barras deslizantes con cosas bien concretas como Enfoque y Ritmo, por ejemplo, que tener 7 ofensivas que si no jugás al basket no sabés de que tratan y si jugás es aún peor porque algunas son confusas (ofensiva Princeton, por ejemplo, que trabaja con cortes por la linea de fondo en el basket real y acá es un híbrido mutante).

No estoy planteando agregar ordenes condicionales, no digo que seleccionemos quien marca a quien, no digo que demos roles a los jugadores, no digo ni siquiera que podamos elegir a quien doblar.

Simplemente, si excluimos el tema rebotes, mi propuesta es que con las mismas variantes contenidas en las tacticas que ya tenemos hoy, armemos una serie de barras deslizantes (o menu desplegable como hoy) donde podamos elegir cada variante por separado y no contenida en una táctica que muchas veces no queda claro a qué hace referencia.

Por ejemplo, Jugar dentro a mi intuitivamente no me sugiere un ritmo rápido ni poste bajo un ritmo lento. Contraataques me sugiere ritmo rápido pero no tiro exterior. Movimiento no me sugiere nada, en todo caso ritmo lento (cuando acá es normal) y ningun enfoque en particular (cuando acá es normal tirando a exterior) y Princeton que es cualquiera 100%. O sea, las tácticas de hoy sino relees el manual o las usas seguido no le son intuitivas ni al que sabe de basket ni al que no tiene idea. Por lo menos eso me pareció a mi cuando se me ocurrió buscar otra opción y se me ocurrió lo que ya posteé al abrir este thread. Despues llegó lo de los rebotes que me pareció interesante si bien hacía al cambio mucho más complejo de hacerse (aunque tampoco es tanto más complejo para el que arma la táctica, me parece).

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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104083.13 in reply to 104083.12
Date: 8/6/2009 2:54:20 PM
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va a ser una huevada lo que diga y quizas no deba ir aca, pero es con respecto al motor nuevo... me gano el 6º que tiene menos nivel que la seleccion del congo... no logro entender como mi base que tiene respetables en todas las 1º jugando de base mi equipo juegue malisimamente y poniendolo de ayuda sea el lider de asistencias de la categoria... y saque mejores calificaciones de ayuda que de base... la verdad que el motor nuevo no me gusta para nada, y lo que dice el pibe me gusta nada mas que lo de los rebotes que cada uno elija como busca el rebote

From: rch

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104083.14 in reply to 104083.13
Date: 8/6/2009 3:01:52 PM
LKD Green
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sin investigar mucho puede ser porque tu juego va por dentro y los AB de tu liga juegeu nmás a atacar que a defender. Por eso tu Base de AB hace lo que quiere.

From: sebas_ez

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104083.15 in reply to 104083.13
Date: 8/6/2009 3:05:22 PM
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Te gano porque jugo de local y con mayor actitud.
Si queres hilar mas fino, se decidio a atacarte por un solo lado y aunque se lo adivinaste fue mejor su ataque que tu defensa. Ademas para mi fue un factor las faltas, vos tiraste 13 tiros libres y el 22 con un muy buen porcentaje.

Pero mas que nada te lo gano por la localia y que salio con mejor actitud.

From: rch

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104083.16 in reply to 104083.11
Date: 8/6/2009 3:26:18 PM
LKD Green
III.11
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Algunas de las sugerencias que hacés son muy interesantes, sin embargo hay un par de cosas que debemos exigir:
Si querés jugar a BB un mínimo de Basket debés conocer, estás obligado a aprender por lo menos qué posición es cada una ya que en las reglas no las describen.
Es verdad lo que mencionás sobre que no es tan intuitivo elegir porque no son tan descriptivas, pero como bien dice dragón algunos de esos problemas se basan a la traducción.
Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.
Volvemos a lo inicial, si alguien quiere jugar al basket de BB que siga el espíritu del juego.
Si tiene dudas, que use la ayuda o los foros.
Si no entiende, que pregunte o investigue.
Algo interesante es sobre tu propuesta en cuanto cargar al rebote, volver a defensa o salir corriendo o fortalecer el rebote defensivo. Pero creo que debería regularse dentro de las opciones actuales de tácticas. Que un ritmo lento sea más rebotero en ataque y defensa, y que un ritmo rápido sea más rápido en salir al ataque y volver a defensa.
Y si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo
Me quedan algunas cosas sueltas, porque estoy laburando y no puedo escribir un párrafo sin interrupciones, pero me parece interesante el debate.
Saludos

From: Supermán

To: rch
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104083.17 in reply to 104083.16
Date: 8/6/2009 7:06:43 PM
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Por otro lado, como te consultaba en el foro de la liga, según tu propuesta es más difícil elegir algo que en el basket es muy normal una defensa 1-3-1 es una defensa 1-3-1 y no una zona con presión en la bola.


Y una zona 1-3-1 si nunca jugaste al basket no tenés la menor idea de qué se trata. O sea, el clásico usuario que ve NBA desde que Ginobili empezó a jugar en San Antonio o desde el Mundial del 2000 no sabe si una 1-3-1 busca molestar más el tiro exterior o el interior. De hecho, el 90% no sabe tampoco si una 2-3 son 2 afuera y tres adentro o al revés.

La presión sobre la bola es totalmente independiente de si defendés zona o personal, incluso es independiente de la zona que elijas también. Hoy por hoy si querés presionar tenés que renunciar a la defensa, tanto interior o exterior, sino robás un toco de bolas te embocan desde todos los wines.

Lo que decís de los rebotes me parece bien, es una buena forma de eliminar 2 barras adicionales que podrían agregar complejidad innecesaria para algunos usuarios.

Si querés, lo que se puede hacer, es que de las diferentes combinaciones de barras que elijas, te ponga que tipo de zona es esa defensa. De hecho estaría bueno ya que hasta le agregaría didáctica al juego y podrían verse zonas como la tradicional 2-1-2 que en BB no existe porque sería la zona de equilibrio, que no existe porque la unica tactica defensiva de equilibrio es la de hombre a hombre.

Yo creo que abriría un montón el abanico, especialmente en defensa, sin complicar nada. Pongo que quiero enfoque externo y marca en zona, me sale que eso es zona 3-2. Ahora supongamos este caso: mis calis en defensa exterior e interior con una defensa normal (lo que hoy sería personal) me sirven para mi rival de turno, pero si marco personal no tengo forma de parar al alero rival. Si pudiera marcar una zona con enfoque normal (zona 2-1-2) probablemente solucionaría el tema de los emparejamientos defensivos sin tener que mover al ala de su posicion natural y afectar así mi ataque. Fijate como surgen opciones nuevas simplemente de poder darle un enfoque normal a una zona o de poder darle un enfoque más externo o más interno a una defensa hombre. De hecho fijate que basicamente poner una hombre con enfoque interno es una defensa personal que se cierra y/o dobla cuando la pelota va al poste.

Puff, ni sigo, jajaja, porque me re embalo con la cantidad de cosas que esto agregaría a nivel estratégico sin que implique un quilombo ni mucho menos. Las zonas sufren más contra buenos pases, las personales sufren más las penetraciones... no es tan dificil, no complica casi nada y agregaría toneladas de realismo. El único problema es que me parece que el único que piensa que sería bueno soy yo, jajajaja.

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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104083.19 in reply to 104083.18
Date: 8/6/2009 7:29:55 PM
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Adhiero que puede ser que haya otras cosas por pulir antes, pero para no trabajar 2 veces hay que pulir ya sabiendo adonde deberías apuntar, o sea, cual sería la siguiente mejora a implementar, por eso no considero que hacer una sugerencia como esta sea inoportuna, si contara con apoyo popular, cosa que hasta el momento no pareciera tener.

Conferencia de prensa de asunción del nuevo DT: http://www.youtube.com/watch?v=r1yG0dgFO5Q
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104083.20 in reply to 104083.19
Date: 8/6/2009 8:54:27 PM
Río Tercero Reapers
III.3
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A mi parecer la prioridad es que arreglen urgente este motor, porque es bastante irreal en varios aspectos. A la vez de hacer agua en muchos puntos que se suponia mejoraría.

Despues que arreglen este motor que a mi forma de ver dio un paso atras en vez de uno adelante... si estaría bueno le den un toque al tema tácticas.

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104083.21 in reply to 104083.11
Date: 8/6/2009 9:08:50 PM
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Por ejemplo, Jugar dentro a mi intuitivamente no me sugiere un ritmo rápido ni poste bajo un ritmo lento. Contraataques me sugiere ritmo rápido pero no tiro exterior. Movimiento no me sugiere nada, en todo caso ritmo lento (cuando acá es normal) y ningun enfoque en particular (cuando acá es normal tirando a exterior) y Princeton que es cualquiera 100%


100% de acuerdo con esto!!!!,y lo de las barras a mi no me molestaria,es mas,seria un poco mas real,pero es vdd que los que recien arrancan casi ni la van a tocar a esaas barras o no las van a entender :S
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@ rch

si querés ir introduciendo algunas variantes, dale atributos a un entrenador (algo parecido a HT)
Defensivo -- Normal -- Ofensivo


eso ya me suena a hattrick asi,es verdad que se puede usar,pero siempre quieren agregar cosas que estan en el hattrick,y si ponemos un foro de ideas nuevas? o algo asi...sin ofenderte rch
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@ Nicosantos76

podrían verse zonas como la tradicional 2-1-2 que en BB no existe porque sería la zona de equilibrio, que no existe porque la unica tactica defensiva de equilibrio es la de hombre a hombre.


esas propuestas me gustan,me parece que estamos escasos de tacticas y defensas, 5 defensas y 8 ataques? me parece que tendria que haber mas opciones,como por ej,tirar de mitad de cancha xD jaja,fuera de chistes,me parece muy escaso eso,y creo que apenas arreglen el motor (urgentemente por favor arreglenlo) deberian enfocarse en eso,xq hace desde que arranque que estamos con las mismas tacticas,no digo que sea malo,solo que me gustaria tener mas variables a la hora de los partidos,como tambien las agregarian las barras que propone nicosantos76...
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Saludos chicos!

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