BuzzerBeater Forums

מצטרף לשאלה של קודמי ומחדד אותה טיפה, נגד נבחרת פייבוריטת שאתה יודע שהסיכוי לנצח אותה קטן ביותר לא היית מביא פיישנס בחשבון??

נכון אתה צודק בקשר לזה שסנטר צריך חסימה וריבאונד ואני גם קליעה והגנה מבפנים
אך עם הסנטר שולט בכל התכונות הללו הוא היצתרך לדעת איך לממש אותן דרך חדירה לסל.
חוץ מיזה זה גם קשור לדרך הסיגנון שהסנטר משחק כך שבעצם כל תכונה מועילה במידה לסנטר וזה תלוי רק בסיגנון המאמן.
תשובתי היתה מופנת לגילעד מתחילת העמוד

Last edited by liorlior9 at 4/24/2011 4:30:33 AM

לעניין הסקרים על אחוזי הצלחה של טקטיקות שונות, תרשה לי לא להתייחס ברצינות. סקר כזה אינו באמת מלמד משהו. האם הטקטיקה נעשתה במקום המתאים? האם החשיבה הייתה נכונה?
מרבית הטקטיקות מתאימות לנסיבות מסוימות ולא מתאימות לנסיבות אחרות.
מעבר לזה, הרבה פעמים אנשים עושים שימוש בטקטיקות חריגות דווקא כאשר אין להם סיכוי והם מנסים להפתיע, כך שנוצר מעגל שבו ככל שטקטיקה היא פחות נפוצה - יעשו בה שימוש רק כשיש צורך לשנות (כשצפוי הפסד). אחוזי ההצלחה שלה אינם מעידים עליה דבר, מבחינה זאת.

מסכים איתך בנוגע לפיישנס ולמתאם מדומה שנוצר בסקרים כאלו. אני רוצה לחדד קצת - סבלני- נותן דגש שווה למשחק חוץ ופנים ,הדגש האמיתי של טקטיקה סבלנית הוא על קצב האיטי ביותר שניתן לקבל מטקטיקה מסוימת התקפית- לטוב ולרע. קצב איטי יותר של משחק יוצר פחות פוזשנים לשתי הקבוצות ולכן מוביל בד"כ לסקור נמוך יותר,לפחות עבירות במשחק,לפחות עייפות של השחקנים,למשחקים מעט שנגמרים בהפרשים יותר קטנים(כל הנ"ל כשמדובר בשתי קבוצות ברמה קרובה יחסית ובמשחק רציני ולא כל מיני קבוצות ליגת על נגד ליגה 5 בגביע)זה טוב למשל למקרה שהסגל קצר ורוצים לשמור על השחקן עם פחות עייפות והסתברות לפחות עבירות,זה טוב למקרה שאתה משחק מול קבוצה קצת עדיפה ממך התקפית ,כדי להגדיל את ההסתברות שתגיע בפער לא גדול מדי לדקות האחרונות ואז במידה ויש לך קלעי חוץ טובים תוכל לגנוב את המשחק וכו' כל מה שהוא פועל יוצא של משחק איטי.

אני לא משתמש בטקטיקה הזו הרבה אבל אני חושב שלקבוצה עם הגנה טובה והתקפה בינונית (אבל מאוזנת בחוץ ובפנים)שיוצאת למשחק מול קבוצה טובה התקפית ממנה שווה במקרים מסוימים לנסות את הטקטיקה.

אני רק יוסיף שלא הייתי משתמש בטקטיקה הזו מול מישהו שהוא פייבוריט בהפרש משמעותי ברוב המקרים כי צריך הימור יותר גדול ולקוות שהוא יעשה טעות, אלא רק בפערים קטנים יחסית ולגבי הרכז ויכולת המסירה- אין ספק שיותר חשוב מוסרים טובים בטקטיקה כזו מבראן למשל ובנקודה הספציפית הזו היא היחידה בנוגע לפיישנס שאני מסכים עם דברי יהודה- אבל זה ממש ממש לא הדגש הכי גדול לטקטיקה- זו טקטיקה התקפית מאוזנת פשוט בקצב איטי ולכן הדגש בעיני הוא איזון בכושר וביכולות ההתקפיות בצבע ובחוץ כמו בכל טקטיקה שמאזנת בין שניהם(פוש/התקפה בסיסית)אין מה ללכת לטקטיקה הזו אם אתה בקבוצה של שחקני פנים או חוץ דומיננטיים סביר להניח שיותר בריא לך לשחק על היתרונות שלך בטקטיקה איטית אחרת כמו מתחת לסל או מושן. היתרון העיקרי אם ממש לתמצת אותו שהטקטיקה נותנת הוא הסיבה שיש פיינל פור בישראל.. לאורך זמן/ביותר פוזשנים ההסתברות שהפייבוריטית תבטא את היתרונות שלה - נפחית את הפוזשנים ונגדיל את הסיכוי שלנו לנצח לפעמים את הפייבוריטית.(נפחית את המשחקים של מכבי ת"א מסדרה למשחק אחד ונקבל סיכוי שלפעמים היא תפסיד..)

השאלה של ניסן הייתה ברורה מאוד.
הוא רצה לדעת באילו לא נשתמש ועל זה אני עניתי.
כל מאמן והשקפת המשחק שלו.אני לא מאמין בפיישנס. לא מאמין גדול בלחץ או בהגנה של 1-3-1.
אני מודע לשינויים לעומת העונות הראשונות ועדיין לא מאמין גדול של טקטיקת פיישנס.

מקבל את דעתך מוטי.
גם אני לא מסכים איתה ובמיוחד עם הפרשנות של ההבנה המקובלת לטקטיקות איטיות על פי הגלובל.הפסקתי להתייחס כבר למה שכותבים שם.
זה רק מסבך

מסכים שיהודה ענה בדיוק על מה ששאלתי- איזה טקטיקות לא משמשות אותו ואני גם בטוח שהוא מבין למה אני שואל ככה ולא במה הוא כן משתמש.
מה שכן, יש שתי טקטיקות חדשות בהגנה ובהתקפה.משום מה לא מדברים עליהן יותר מדי.
בידוד פנימה/החוצה ובוקס אנד וואן חיצוני/פנימי
אני חייב להודות שגם אני בעצמי עדיין חוקר אותן וברור שאני לא מצפה מכל מאמן במשחק לדעת איך הן עובדות בדיוק אבל הייתי רוצה בכל זאת גם כדי להרחיב את הידע וללמוד מה אחרים חושבים לשמוע מכם ,האם תשתמשו בהם? אתם יודעים להגיד איך עובדות הטקטיקות האלו ומה היתרונות/חסרונות ?

ניסן אני בטוח שכולם ישמחו לדעת את הממצאים שלך ואני בטוח שיהיה דיון מעולה רק אם אפשר לפתוח טרד חדש לעניין? אני לא כל כך חושב שזה קשור לטרד הדיון לנבחרת
לא אני לא מוד ולא אני לא גי אם אבל בכל זאת הטרד הזה עזב את הדיון לנבחרת כבר לפני פחות או יותר 10 תגובות

חחח נראה לי שמתוך 115 תגובות בערך רק 50-60 ענייניות בנושא הנבחרת... אם לא פחות.

יאללה בא לי באמת להיכנס לזה קצת.
קודם כל אני אדבר קצת על בידוד החוצה.
חקרתי אותה לא מעט במהלך העונה הקודממת גם עם הרכבים חלשים יותר וגם עם חזקים יותר.
אני יכול לומר שמדובר כאן בסוג של פוש משודרג מבחינה התקפית שמביא ללא מעט זריקות מחוץ לקשת. דיי מצאה חן בעיניי הטקטיקה הזאת דיי מצאה חן בעיניי
שמעתי הרבה דיעות ברשת על הטקטיקה הזאת. חלק אומרים בכלל שמדובר על יכולת אישית של שחקנים בעיקר עם חדירה גבוהה.
אני חושב שככל שהשחקנים מנוסים יותר הם ימקסמו יותר את הצלחת הטקטיקה הזאת כי בסופו של דבר מדובר במשחק קבוצתי ולא אישי.
ממצאים: קצב מהיר וטוב.
מזכיר בחלקו פוש ואפילו מושן בקצב מהיר יותר.
שווה ניסיון מול קבוצות עם גארדים פחות טובים.

חסרונות- אם אין לך קלעים טובים אל תנסה ללכת בידוד החוצה.


בידוד פנימה- דורש רכז +שוטינג מוסר טב.
טקטיקה מעט מוזרה. למרות הבידוד פנימה קשה לראות שינוי גדול בין הזריקות מבפנים לעומת בחוץ וזה מהרהר את המשתמשים בה לעניין של מה למעשה ניסינו להשיג..
לדעתי בשני הטקטיקות האלה יש חשיבות לא קטנה לניסיון של השחקנים במיוחד בבידוד פנימה.
ממצאים: עדיין לא גיבשתי עמדה חד משמעית.

לגבי ההגנות בוקס אנד וואן חיצוני או פנימה.
גם כאן אני גולש חד משמעית לעניין הניסיון.
שמעתי הרבה דיעות על סוג ההגנות האלה ברשת.
אם מסתכלים קצת על נתוני משחקים אפשר לראות שמבחינת ציונים ההגנות האלה יותר קרובות לאשית מאשר לאיזורית שרואים פערים גדולים בין שני ההגנות.
ככה שגם כאן עושה רושם שככל שיש לשחקנים יותר סטאמינה וניסיון ככה הם ימקסמו יותר ביעילות את ההגנה.
אבל צריך להמשיך לבדוק את זה גם עם שחקנים צעירים שמתפתחים וגם עם שחקנים פחות טובים כדי לראות בעין על סמך התפתחות של משחק האם יש שינויים בתיפקוד ויעילות.

צודק זה רק שאלות ותשובות זה טרד של טקטיקות אז עם יש שאלות אז תישאלו

לא הבנתי איך זה קשור לסיבולת וניסיון . איך הגעת לזה ?