BuzzerBeater Forums

BB Israel > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
00
180785.103 in reply to 180785.102
Date: 4/23/2011 8:53:43 AM
Overall Posts Rated:
4343

בהצלחה לשני המאמנים המתמודדים.
אשמח לעבוד עם שניכם בשיתוף פעולה, כדי לוודא שלשתי הנבחרות (צעירה ובוגרת) יהיה עתיד יפה יותר.


From: baruch2

This Post:
00
180785.104 in reply to 180785.100
Date: 4/23/2011 10:01:18 AM
neve hof b.c
III.9
Overall Posts Rated:
111111
ציטוט ממה שכתבתי בדיוק!
מתחיל בהגנה פנימית עד רמה 12 לפחות
עונה שנייה בגיל 19 קליעה מבפנים עד רמה 12-13
ולקראת סוף העונה עובר לריבאונד גם עד אותה רמה בערך
בגיל 21 ליטושים אחרונים בג"אמפ שוט ושליטה בכדור.
אני אומר ליטושים אחרונים הכוונה במידה וצריך. השחקן שרון הציג הוא עם סקיל בסיסי 4 בשליטה, אם הבסיס שלו היה 6 או 7 אתה צודק הייתי ממשיך באימוני ריבאונד! כאן דיברנו על שחקן ספציפי שרון הציג לי, ולפי זה הלכתי.

This Post:
00
180785.105 in reply to 180785.102
Date: 4/23/2011 10:02:54 AM
neve hof b.c
III.9
Overall Posts Rated:
111111
קיבלתי את ההערה שלך.

This Post:
11
180785.106 in reply to 180785.105
Date: 4/23/2011 11:52:11 AM
Overall Posts Rated:
114114
בהפסקת המחצית של המשחק שלי החלטתי לנצל את הזמן לאסוף בזריזות לאקסל ולחלץ ממנו חישובים פשוטים ונתונים נחמדים מכל מערכות הבחירות עד היום להנאתכם:
מקרא לטבלה:
פער ממתחרה מוביל=ד אחוז מהמצביעים=ג מצביעים למנצח=ב כמות מצביעים כללית=א
נבחרת בוגרת/צעירה =ו מאמן שנבחר=ה

טבלת נתונים ממערכות בחירות קודמות:
ו ה ד ג ב א עונה
בוגרת ערן 23 81.3 26 32 15
צעירה עומר(ממכבי בית אריה) 33 73.4 47 61 14
בוגרת יהודה 2 40.7 55 135 13
צעירה ניסן 30 55.9 57 101 12
בוגרת קני 16 50.8 33 65 11
צעירה יהודה(חצי עונה,הודח באמצע הוחלף ע"י ניסן) 2 39.8 37 88 10
בוגרת אהוד 43 66.2 51 77 9
צעירה יהודה 19 45.5 40 88 8
בוגרת עופר 31 50 52 104 7
צעירה דרור 2 27.6 21 76 6
בוגרת עופר(חצי קדנציה ) 13 46 23 49 6
בוגרת יהודה(חצי קדנציה הודח באמצע הוחלף ע"י עופר) 14 31 73 5
בוגרת עומר(מקקאוטים) 8 41.7 15 36 3


ממוצעים ושיאים:

בממוצע 75 משתתפים בהצבעה בכל עונה, המנצח בממוצע משיג 37 קולות כלומר בממוצע 49% מהמצביעים.
שהם 18 קולות יותר מהמתחרה במקום השני באותה עונה בממוצע.

עד היום היו ב 13 עונות סה"כ 14 מערכות בחירות- העונה היחידה שהיו בה 2 מערכות בחירות הייתה עונה 6 בעקבות הרחקה מהמשחק למאמן הבוגרת.זה הוביל לשיא נוסף של 3 מערכות בחירות רצופות לבוגרת בעונות 5,6,7
שיא לכמות מצביעים לעונה 1 היה בעונה 13 עם 135 סה"כ

שיא שלילי לכמות הצבעות נרשם לצערנו דווקא בעונה 15 עם 32

שיא לאחוז מתוך מצביעים- ערן בעונה 15 עם 81%

שיא נמוך לאחוז מהמצביעים לזוכה 27% דרור בעונה 6

שיא לכמות הצבעות למועמד אחד 57 לניסן בעונה 12

שיא לכמות מצביעים נמוכה למועמד זוכה 15 קולות בלבד הספיקו לעומר מקקאוטים בעונה 3

שיא לפער ממתחרה במקום השני שייך לאהוד בעונה 9 עם 43 יותר

הבחירות הצמודות עם הפער הנמוך ביותר שנרשם היה 2 וזה קרה 3 פעמים בעונות 13 ו10 ליהודה ובעונה 6 לדרור

שיא הקדנציות שייך ליהודה שכיהן ב4 נבחרות שונות,2 קדנציות מלאות ו2 חלקיות, אחריו עופר וניסן עם קדנציה מלאה ואחת חלקית כל אחד,שאר המאמנים אימנו את הנבחרת פעם אחת

שיא השעמום נרשם ב23-4-2011 כאשר היה זמן להרוג במחצית...

שבוע טוב


אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.107 in reply to 180785.102
Date: 4/23/2011 11:58:06 AM
Overall Posts Rated:
3737
קודם כל, תודה
כנראה בקדנציה הבאה
כרגע אין לי יותר מידי זמן, אולי אם דרור באמת יחליף אותי


ליהודה -
מה ישתנה ? הכוונה היא לכך שאני לפחות מכיר אותך די טוב
יש לך יתרונות רבים וחסרונות
מה ישתנה בקדנציה הזו ?
מה לדעתך היה טוב ולא טוב בקדנציות האחרות ?
ומה תשנה

לברוך -
אני מעריך את תשובותיך והניסיונות שלך לענות פה
יש פה דברים לדעתי ששואלים אותך שלא קשורים להיות מאמן טוב לצעירה
תוכנית אימון למישהו בן 18 ?
לי יותר חשוב שתהיה אסטרטג, תגע לנתח את היריבות
ותדע להפתיע, תדע לקחת סיכונים
והכי חשוב, שיהיה לך קו של שחקנים שאתה רוצה שיהיו
אתה לא תקבע למישהו אחר הרי את תוכנית האימון
וזו נקודה שלא אהבתי אצל אחרים,
אפשר תמיד לדאוג לעלות מדריכים לאימון ו/או למצוא מאמנים שתוכל לבדוק אם צרכי הנבחרת
בראש מענייהם או לא
לבנות תוכנית לכמה שנים ל-30 שחקנים - 40
ולא לנתח להכריח מאמן לאמן הגנה כל העונה
בקיצור, הבנת המשחק והטקטיקות מאוד חשובה
מה אומר הערך הכללי, מה אומרים הציונים
מה אומרות הטקטיקות ומה משחקים מולם

ולזה יהיו לך עוזרים לפחות כמו ליהודה ולקודמיו
ופה השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך ולתת את התשובה
האם אתה סומך על הידע שלך ולא בונה יותר מידי על הסביבה
זה הכל

This Post:
11
180785.108 in reply to 180785.96
Date: 4/24/2011 1:29:05 AM
Overall Posts Rated:
88
שלום יהודה

תסלח לי שאני אשאר על השאלה פעם נוספת, כי התשובה שלך לא מספקת אותי. אני לא מנסה להתעקש על העניין, אבל התשובה שלך מעלה אצלי תהיות.

לעניין הסקרים על אחוזי הצלחה של טקטיקות שונות, תרשה לי לא להתייחס ברצינות. סקר כזה אינו באמת מלמד משהו. האם הטקטיקה נעשתה במקום המתאים? האם החשיבה הייתה נכונה?
מרבית הטקטיקות מתאימות לנסיבות מסוימות ולא מתאימות לנסיבות אחרות.
מעבר לזה, הרבה פעמים אנשים עושים שימוש בטקטיקות חריגות דווקא כאשר אין להם סיכוי והם מנסים להפתיע, כך שנוצר מעגל שבו ככל שטקטיקה היא פחות נפוצה - יעשו בה שימוש רק כשיש צורך לשנות (כשצפוי הפסד). אחוזי ההצלחה שלה אינם מעידים עליה דבר, מבחינה זאת.
דרך אגב, מכיוון שאתה פה מהעונות הראשונות, אתה בטח מודע לכך, שבעונות הראשונות הייתה הטייה ברורה לטובת טקטיקות מהירות, והיה קל יותר לנצח בטקטיקה מהירה, וכל הטקטיקות האיטיות היו סטטיסטית פחות מוצלחות. זה היה עיוות של המנוע
, שתוקן בעונות האחרונות,
אבל יוצר הטייה נוספת של הסטטיסטיקה שלך.

לעניין הרכז, לדעתי, אתה טועה בהבנת חשיבות המסירה בטקטיקה הזאת. כאשר אתה נמצא בהתקפות ארוכות, שבהן אתה שולט בקצב, הזריקה בשניות האחרונות אינה זהה לזריקה תחת לחץ. היא לא נובעת מלחץ של הגנה, אלא מהחלטה מודעת להאריך את ההתקפה.
ככל שהקצב מהיר יותר, הסיכוי לעשות טעויות מסירה גדול יותר. ככל שהקצב איטי יותר, אתה יכול גם עם רמת מסירה פחות גבוהה למצוא את השחקן המתאים במקום המתאים. יש לך עוד זמן להחליט למי למסור.
זאת דרך אגב לא הבנה ופרשנות שלי, אלא ההבנה המקובלת בנוגע לטקטיקות איטיות, כפי שמתייחסים אליה בגלובל. אני בכל אופן יישמתי טקטיקת פיישנס כשאימנתי רכזים ועליתי עם הרכז המחליף, ועשיתי זאת בהצלחה רבה

This Post:
00
180785.109 in reply to 180785.108
Date: 4/24/2011 2:18:25 AM
neve hof b.c
III.9
Overall Posts Rated:
111111
מצטרף לשאלה של קודמי ומחדד אותה טיפה, נגד נבחרת פייבוריטת שאתה יודע שהסיכוי לנצח אותה קטן ביותר לא היית מביא פיישנס בחשבון??

This Post:
00
180785.110 in reply to 180785.100
Date: 4/24/2011 4:27:23 AM
Overall Posts Rated:
00
נכון אתה צודק בקשר לזה שסנטר צריך חסימה וריבאונד ואני גם קליעה והגנה מבפנים
אך עם הסנטר שולט בכל התכונות הללו הוא היצתרך לדעת איך לממש אותן דרך חדירה לסל.
חוץ מיזה זה גם קשור לדרך הסיגנון שהסנטר משחק כך שבעצם כל תכונה מועילה במידה לסנטר וזה תלוי רק בסיגנון המאמן.
תשובתי היתה מופנת לגילעד מתחילת העמוד

Last edited by liorlior9 at 4/24/2011 4:30:33 AM

This Post:
00
180785.111 in reply to 180785.108
Date: 4/24/2011 5:26:19 AM
Overall Posts Rated:
114114

לעניין הסקרים על אחוזי הצלחה של טקטיקות שונות, תרשה לי לא להתייחס ברצינות. סקר כזה אינו באמת מלמד משהו. האם הטקטיקה נעשתה במקום המתאים? האם החשיבה הייתה נכונה?
מרבית הטקטיקות מתאימות לנסיבות מסוימות ולא מתאימות לנסיבות אחרות.
מעבר לזה, הרבה פעמים אנשים עושים שימוש בטקטיקות חריגות דווקא כאשר אין להם סיכוי והם מנסים להפתיע, כך שנוצר מעגל שבו ככל שטקטיקה היא פחות נפוצה - יעשו בה שימוש רק כשיש צורך לשנות (כשצפוי הפסד). אחוזי ההצלחה שלה אינם מעידים עליה דבר, מבחינה זאת.


מסכים איתך בנוגע לפיישנס ולמתאם מדומה שנוצר בסקרים כאלו. אני רוצה לחדד קצת - סבלני- נותן דגש שווה למשחק חוץ ופנים ,הדגש האמיתי של טקטיקה סבלנית הוא על קצב האיטי ביותר שניתן לקבל מטקטיקה מסוימת התקפית- לטוב ולרע. קצב איטי יותר של משחק יוצר פחות פוזשנים לשתי הקבוצות ולכן מוביל בד"כ לסקור נמוך יותר,לפחות עבירות במשחק,לפחות עייפות של השחקנים,למשחקים מעט שנגמרים בהפרשים יותר קטנים(כל הנ"ל כשמדובר בשתי קבוצות ברמה קרובה יחסית ובמשחק רציני ולא כל מיני קבוצות ליגת על נגד ליגה 5 בגביע)זה טוב למשל למקרה שהסגל קצר ורוצים לשמור על השחקן עם פחות עייפות והסתברות לפחות עבירות,זה טוב למקרה שאתה משחק מול קבוצה קצת עדיפה ממך התקפית ,כדי להגדיל את ההסתברות שתגיע בפער לא גדול מדי לדקות האחרונות ואז במידה ויש לך קלעי חוץ טובים תוכל לגנוב את המשחק וכו' כל מה שהוא פועל יוצא של משחק איטי.

אני לא משתמש בטקטיקה הזו הרבה אבל אני חושב שלקבוצה עם הגנה טובה והתקפה בינונית (אבל מאוזנת בחוץ ובפנים)שיוצאת למשחק מול קבוצה טובה התקפית ממנה שווה במקרים מסוימים לנסות את הטקטיקה.

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.112 in reply to 180785.111
Date: 4/24/2011 5:40:04 AM
Overall Posts Rated:
114114
אני רק יוסיף שלא הייתי משתמש בטקטיקה הזו מול מישהו שהוא פייבוריט בהפרש משמעותי ברוב המקרים כי צריך הימור יותר גדול ולקוות שהוא יעשה טעות, אלא רק בפערים קטנים יחסית ולגבי הרכז ויכולת המסירה- אין ספק שיותר חשוב מוסרים טובים בטקטיקה כזו מבראן למשל ובנקודה הספציפית הזו היא היחידה בנוגע לפיישנס שאני מסכים עם דברי יהודה- אבל זה ממש ממש לא הדגש הכי גדול לטקטיקה- זו טקטיקה התקפית מאוזנת פשוט בקצב איטי ולכן הדגש בעיני הוא איזון בכושר וביכולות ההתקפיות בצבע ובחוץ כמו בכל טקטיקה שמאזנת בין שניהם(פוש/התקפה בסיסית)אין מה ללכת לטקטיקה הזו אם אתה בקבוצה של שחקני פנים או חוץ דומיננטיים סביר להניח שיותר בריא לך לשחק על היתרונות שלך בטקטיקה איטית אחרת כמו מתחת לסל או מושן. היתרון העיקרי אם ממש לתמצת אותו שהטקטיקה נותנת הוא הסיבה שיש פיינל פור בישראל.. לאורך זמן/ביותר פוזשנים ההסתברות שהפייבוריטית תבטא את היתרונות שלה - נפחית את הפוזשנים ונגדיל את הסיכוי שלנו לנצח לפעמים את הפייבוריטית.(נפחית את המשחקים של מכבי ת"א מסדרה למשחק אחד ונקבל סיכוי שלפעמים היא תפסיד..)

אם למרות כל המאמצים שלך לא הצלחת למצוא דאודורנט טוב הכי חשוב זה לא להרים ידיים...
This Post:
00
180785.113 in reply to 180785.108
Date: 4/24/2011 6:15:00 AM
Seattle SuperSonics!
Ligat Ha'al
Overall Posts Rated:
211211
השאלה של ניסן הייתה ברורה מאוד.
הוא רצה לדעת באילו לא נשתמש ועל זה אני עניתי.
כל מאמן והשקפת המשחק שלו.אני לא מאמין בפיישנס. לא מאמין גדול בלחץ או בהגנה של 1-3-1.
אני מודע לשינויים לעומת העונות הראשונות ועדיין לא מאמין גדול של טקטיקת פיישנס.

מקבל את דעתך מוטי.
גם אני לא מסכים איתה ובמיוחד עם הפרשנות של ההבנה המקובלת לטקטיקות איטיות על פי הגלובל.הפסקתי להתייחס כבר למה שכותבים שם.
זה רק מסבך

Advertisement