BuzzerBeater Forums

BB Kazakhstan > U21 National Team Debate Thread

U21 National Team Debate Thread (thread closed)

Set priority
Show messages by
From: Olya
This Post:
00
217194.2 in reply to 217194.1
Date: 5/15/2012 4:08:05 PM
Overall Posts Rated:
130130
я так понимаю, што тигр самоустранился, значит будем пытать других

кто там первый... ферст, значит это к тебе))
видется на форумах и в чатах за просмотром матчей будем очень часто.

мы с вами сможем боллее детально и тесно пообщаться

ты нас оказываецца плохо знаешь) как тебе перспектива, што видеться и общаться будет не с кем? всегда так, сначала - аля-улю гони гусей, а потом включаются мозги и понимаешь, что пингуешь в пустоту))
у тигра диалоги в основном со мной шли с редкими вкраплениями реплик из зала от модеров и украинцев, и то только патаму што он сам оттуда) ты готов писать релизы без ответной реакции?

ты готов поднимать сборную адын, савсем адын? щас что мы имеем, дело рук тигра. сужу по себе, тренят сборников, только потому што видно, что он действительно был заинтересован в сборной, энт у него был в районе 10ки). не было бы толкового заинтересованого тренера, нафиг бы этим не занимался, тренил бы для своей комы, гениев-волшебников, а не основ.
в принципе, для страны с 10-12 юзерами у нас нормальная сборная, была бы лучше, если б не сидели сезон без тренера.

Умею и люблю работать с низкопотенциальными игроками (основы - трудяги)

работы будет валом, здесь только такие)) и как ты планируешь обчацца с забугорными владельцами?

будь ты хоть трижды подкованным в тактическом плане и невероятно везучим менеджером, отсутствие ресурсов не позволят всё это реализовать

спорно... ресурсы ресурсами, но при отсутствии оных это единственный шанс, имею в виду не только тактики защиты/нападения, а еще пики/мотсы в календаре. кстате, как относишься к пустой расстановке в играх? в старшей сборной так и играют все игры, но тигр не одобрям. где правда, брат?

From: F1rst

To: Olya
This Post:
00
217194.3 in reply to 217194.2
Date: 5/16/2012 4:05:14 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Ух сколько вопросов сразу
Начнём с конца.
кстате, как относишься к пустой расстановке в играх? в старшей сборной так и играют все игры, но тигр не одобрям. где правда, брат?

Неоднозначно отношусь. С одной стороны на регулярной основе играю пустой расстановкой матчи в ЧЛ. Интересная ротация состава, послематчевые рейтинги зашкаливают и команда смотрится довольно таки здорово. С другой в лиге то она смотрится не хуже. И полсе поражиний от равных соперников, всегда присутствует ощущение, что расставься я сам результат мог быть иным. Ужасно бесят ситуации когда не понятные люди появляются на непонятных позициях, к примеру на позиции ЛФ вдруг появляется запасной столб, в профиле которого внешкой и не пахло, и тут же через него заваливают пару трюльников или наоборот лёгкий форвард занимает позицию центрового, за чем следует провал в игре на щите.
Но это всё на уровне ощущений, если добавить конкретики. У пустой расстановки есть огромный недостаток - она не выставляет матч-апы, т.е. там всегда РЗ защищается против РЗ, АЗ против АЗ и т.д.
Попытаюсь пояснить чем это плохо, на личном примере. При выходе в трёху у меня сложилась такая ситуация: не было денег на полноценного универсального ЛФ. Зато удалось приобрести двух защитников одного с подкаченным ББ, второго с БЗ. И вот выставяя первого как ЛФ в нападении, второго как ЛФ в защите, мне удавалось создавать иллюзию присутствия на площадке полноценного лёгкого форварда - пустая расстановка этого не сделает.
Ещё один более общий пример. Я в команде (сейчас про клуб, понятно что сборная это совсем другое, там нельзя выйти на рынок и купить то что тебе хочется, нужно работать с тем что есть) предпочитаю иметь классического центрового с акцентом на БЗ и ПдБ, и мощного форварда с ровненькими нижними навыками. У "давящей" команды скорей всего будет использоваться другой подбор игроков, ровненький столб и форвард с превалирующим ББ. Но так или иначе в тандеме больших (если это действительно пара равноценных игроков) как правило МФ обладает лучшим показателем в ББ, а Ц в БЗ. Соответственно логично менять в защите их местами, чтобы добится наибольшей эффективности при игре и в защите и в нападении. При пустой расстановке будет только что-то одно.
Хотя и полностью отказываться от неё не стоит. Есть и положительные моменты в пустой расстановке. Например она здорово ловит скоррера. Т.е. её можно играть против тактически грамотного и непредсказуемого оппанента, который не только варьирует акценты, но ещё и перераспределяет броски между позициями используя различные тактические варианты и гоняет скорреров по позициям (к примеру при внешнем акценте лучший снайпер может появлятся на позиции первого номера или при давлении тяжёлый форвард смещатся на позицию лёгкого). Вот в таких ситуациях когда ты уже совсем не знаешь чего ждать от соперника, пустая расстановка может прийти на помощь. Куда бы он не воткнул свою лучшую пулялку при периметре (РЗ-АЗ-ЛФ) пустая расстановка выдаст ему в оппаненты игрока с лучшей внешкой.
При пустой расстановке можно сделать лучшую разницу в +/-, ещё одна из её особенностей на 4тую четверть не выходят доигрывать резервисты.

Немного реземирую всё выше сказанное. Пустая расстановка - не панацея. Не согласен с утверждением, что при ней команда показывает максимальную эффективность. Хотя и полностью отказываться от неё не стоит, есть ряд преимуществ которые можно использовать.

From: F1rst

To: Olya
This Post:
00
217194.4 in reply to 217194.2
Date: 5/16/2012 5:01:26 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Чёт меня понесло На остальные вопросы постараюсь ответить тезисно.
ты нас оказываецца плохо знаешь) как тебе перспектива, што видеться и общаться будет не с кем? всегда так, сначала - аля-улю гони гусей, а потом включаются мозги и понимаешь, что пингуешь в пустоту))
у тигра диалоги в основном со мной шли с редкими вкраплениями реплик из зала от модеров и украинцев, и то только патаму што он сам оттуда) ты готов писать релизы без ответной реакции?

Отнюдь. Я не просто так проснулся в один прекрасный день с мыслью "А не пойтика мне в тренеры в какую-нибудь молодёжку. А во, в Казахстан!" Вовсе нет Решение созрело давно и было взвешенным. Весь прошлый сезон наблюдал за выступлениями вашей молодёжки, читал ваши диалоги на форуме. Прекрасно знаю, что топик молодёжной сборной чуть ли не единственный живой раздел на всём национальном форуме. Ответ - да, готов. Ровно так же как и готов провоцировать ответную реакцию.
ты готов поднимать сборную адын, савсем адын? работы будет валом

Да, готов. Будучи скаутом в Российской молодёжке, работал с базой порядка 100 кандидатов. Здесь думаю будет хорошо, если в трёх поколениях наберётся хотя бы половина. Прекрасно понимаю, что работа тренера это не только общение с владельцами потенциальных кандидатов и игроков сборной. Есть матчи, которые нужно играть, анонсировать и публично разбирать. Мониторинг рынка и создание базы игроков соперника (возможно предыдущий тренер поделится своими наработками). А так же просмотр форумов соперников в поисках полезной информации. Хотя не скрою последний пункт для меня будет задачей практически не выполнимой. Азиатские форумы я не осилю, разве что прогоню через гугл переводчик.
здесь только такие)) и как ты планируешь обчацца с забугорными владельцами?

Поэтому я специально сделал тут не большой акцент в предвыборной речи. Глупо было бы пологать что в стране с 20 пользователями и драфтом 2 лиг пришлось бы работать с другим материалом. А если придёт действительно что-то стоящее пускать весь ресурс на нужды молодёжки.

Сибирь это же не только лес и тундра, у нас и высшие учебные заведения есть Одно из которых я окончил. Могу похвастаться знанием англиского и французского языка. Хотя не скрою, что на узкую ББшную тематику мне общаться сложно. Наверное виной тому большое кол-во сленга, который уже основательно врезался в речь и порой сложно найти подходящий синоним, при общении даже с новым менеджером на родном языке. Не говоря уже о иностранцах. В таких ситуациях я как правило прошу помочь с переводом своего друга LA

спорно... ресурсы ресурсами, но при отсутствии оных это единственный шанс, имею в виду не только тактики защиты/нападения, а еще пики/мотсы в календаре.

Слово "шанс" уже подразумевает, что ресурсов может хватить. Разве нет?
Попробую обрисовать ситуацию которую я имел ввиду. Предположим для выхода в следующий раунд нужно 4 победы, есть три обыгрываемых соперника, остальные не по зубам даже при двух кратном преимуществе в настрое. Но тренер не сдаётся и ищет свой шанс. Удачно выбирает соперника, который перед игрой, в предыдущих турах, пожёг КД, он напротив набил. Есть элемент везения у оппанента обвал формы. Предложен удачный тактический вариант. Мотс на пик. Но результата всё равно нет. Соперник на голову выше. Тренер - красавчик, сделал всё что мог, но дефицит ресурсов не дал реализовать его грамотность.

Last edited by F1rst at 5/16/2012 5:06:49 AM

From: drvinn

This Post:
00
217194.5 in reply to 217194.4
Date: 5/16/2012 5:28:42 AM
Overall Posts Rated:
00
А текста то накатал.Кроме хвастливых фраз, что конкретно ты предлагаешь ?? Как нашей сборной начать выигрывать ?????

From: Tiger

This Post:
00
217194.6 in reply to 217194.4
Date: 5/16/2012 5:29:05 AM
Kharkov Tigers
II.1
Overall Posts Rated:
19181918
Second Team:
Utopia Tigers
Азиатские форумы я не осилю, разве что прогоню через гугл переводчик.


на большинстве азиатских форумах исчо тише чем тут...
а на которых не тихо, там частенько пишут по-аглицки, не иероглифами. так что осилишь. за реееедкими исключениями

создание базы игроков соперника (возможно предыдущий тренер поделится своими наработками)


вот чего нет того нет...

Здесь думаю будет хорошо, если в трёх поколениях наберётся хотя бы половина


при условии что в молодёжке 4 поколения, то как раз половина и набирается

Last edited by Tiger at 5/16/2012 5:33:49 AM

From: drvinn

This Post:
00
217194.7 in reply to 217194.5
Date: 5/16/2012 5:32:41 AM
Overall Posts Rated:
00
Базу игроков можно и самому составить, история драфтов то для чего ?

From: F1rst

This Post:
00
217194.8 in reply to 217194.5
Date: 5/16/2012 6:41:56 AM
Overall Posts Rated:
14611461
А текста то накатал.Кроме хвастливых фраз, что конкретно ты предлагаешь ?? Как нашей сборной начать выигрывать ?????

Да я и прихваснул-то только тем, что вышку получил. И то в шутливой форме, даже смайлик поставил. Не татое уж и достижение если честно. А вообще позёрство и показуха это не про меня. Жаль что так показалось.
Что конкретно предлагаю? - Активную работу с молодёжью. Не говорю, что она не велась или велась плохо.
Но всё же, если требуется конкретика, выглядеть это будет приметно так:
- Драфт, следом спам рыссылка владельцам всех интересных игроков. (тезисное содержание: я тренер... для сборной интересен такой-то игрок... пара общих вопросов, что тренируем, на какую позицию и как...)
- Далее завязывается диалог, в ходе которого, оценивается уровень осведомлённости менеджера о тренировочном процессе.
- Если необходимо, даём подробные инструкции вплоть до того как наиграть 48 минут в товарке и еженедельный тренировочный план. Делимся ссылками на вспомогательные инструменты. Объясняем какой навык и для чего поднимаем, почему именно через эту треню и как он будет работать и т.д. Т.е. не просто по солдафонски говорим делать нужно так, так и так. А нагружаем менеджера необходимой информацией и попутно добиваемся понимания процесса. Чтобы в следующий раз он уже сам мог воспитать достойного игрока без всяких подсказок.
- Повторная спам рассылка, для тех менеджеров к кому достучаться с первого раза не получилось. Аналогичным образом отрабатываем с ними.
- Примерно в течении недели формируется база, где уже видно какая команда вырисовывается. Дефицитные/профицитные позиции. Пробуем их устронить, прося менеджеров, сменить трен и подготовить другого игрока.
- Затем уже начинаем эту базу курировать. Отмечаем частоту апов. Если вдруг от кого-то из владельцев нет вестей в течении 2-3 недель. Заходим в профиль к его игроку смотрим набор минут, пишем/спрашиваем какая треня была, пытаемся совместно разобраться что не так. Не может же быть такого, чтобы 18-19 летний игрок за 2-3 недели не выдал ни одного апа, разве что все тренировки были разными.
- Если нет желания или возможности тренировать кандидата, то просим продать и ищем нового владельца.
- Пропадает менеджер, просим Е-мейл у ГМ и через почту просим владельца зайти в игру и выставить игрока на трансфер. Не получается спасаем вызовом в сборную.

В общем задача такова - выжать в подготовке игроков всё до последней капли.

Как-то так это будет выглядеть

Last edited by F1rst at 5/16/2012 6:56:47 AM

From: F1rst

This Post:
00
217194.9 in reply to 217194.6
Date: 5/16/2012 6:44:18 AM
Overall Posts Rated:
14611461
вот чего нет того нет...

Жаль.
при условии что в молодёжке 4 поколения, то как раз половина и набирается

Ну да, вместе с действующим поколением 4 получается. Но с ними всё же как-то попроще, они всегда перед глазами.

Last edited by F1rst at 5/16/2012 9:08:03 AM

From: F1rst

This Post:
00
217194.10 in reply to 217194.7
Date: 5/16/2012 6:47:30 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Базу игроков можно и самому составить, история драфтов то для чего ?

Базу своих игроков составить не проблема. Есть для этого ещё очень удобный ресурс ББскаут.
Речь шла о базе игроков соперников, а их навыки можно получить только в том случае если они засветятся на рынке.

Last edited by F1rst at 5/16/2012 9:08:31 AM

From: F1rst
This Post:
00
217194.11 in reply to 217194.10
Date: 5/16/2012 7:20:48 AM
Overall Posts Rated:
14611461
Можно и я вопросик кандитам задам, просто для того чтобы на всех посмотреть, а то мне не доступен полный спискок.
Вопрос маленький и лёгкий.
"Принято решение играть внутреннюю тактику. Давление и Разыгрывать внутри, в какой ситуации предложите сопернику тот и другой тактический вариант, при наличии каких условий? Почему? А может и вовсе предпочтёте сыграть пока ещё несколько эксперементальную изоляцию? Опять же, почему?"

Сам тоже отвечу, но сначала хотелось бы выслушать других кандидатов.

Last edited by F1rst at 5/16/2012 7:31:33 AM