BuzzerBeater Forums

BB Ukraina > [NT] Україна №8

[NT] Україна №8 (thread closed)

Set priority
Show messages by
This Post:
11
297125.957 in reply to 297125.956
Date: 8/13/2025 3:23:09 PM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19211921
В мене теж питання до всіх, якщо є умовно 40 скілів на бз і бш, який гравець був би краще? 18-22, 19-21, 20-20, 21-19, 22-18? В мене є думка, але хотілось би почути відповідь інших, бажано з аргументами.

20-20
Десь давно читав теорію, точно не пам'ятаю, але суть в тому, що всі навики в ББ побудовані по одній формулі, і вона нелінійна, щось типу параболи. Можна подивитись на прикладі кореляції попадання штрафних до цифри скіла.
Тобто 1,2,3...18,19,20 скіл - це не 5,10,15...90,95,100%.
А наприклад, грубо кажучи, 5 - це 50%, 10 - 75%, 15 - десь 90%, 20 - 99%. І все, що вище 20 - все напхано в проміжок від 99% до 99,9999...%, та ніяка зависока цифра навику не може дати 100%, а лише тільки 99% з чимось, тому що це парабола (ну чи щось таке, я давно вчив математику)))
Якщо вірити цій бредовій теорії, то 20-20 - це 99%-99%
А 19-21 - це 98%-99,1%, наприклад. Сума відсотків 20-20 більша, це і відповідь)

ЗІ: Можете кидатися камінням)

This Post:
00
297125.958 in reply to 297125.957
Date: 8/13/2025 5:10:02 PM
SUMY DEVILS
III.3
Overall Posts Rated:
13641364
В мене теж питання до всіх, якщо є умовно 40 скілів на бз і бш, який гравець був би краще? 18-22, 19-21, 20-20, 21-19, 22-18? В мене є думка, але хотілось би почути відповідь інших, бажано з аргументами.

20-20
Десь давно читав теорію, точно не пам'ятаю, але суть в тому, що всі навики в ББ побудовані по одній формулі, і вона нелінійна, щось типу параболи. Можна подивитись на прикладі кореляції попадання штрафних до цифри скіла.
Тобто 1,2,3...18,19,20 скіл - це не 5,10,15...90,95,100%.
А наприклад, грубо кажучи, 5 - це 50%, 10 - 75%, 15 - десь 90%, 20 - 99%. І все, що вище 20 - все напхано в проміжок від 99% до 99,9999...%, та ніяка зависока цифра навику не може дати 100%, а лише тільки 99% з чимось, тому що це парабола (ну чи щось таке, я давно вчив математику)))
Якщо вірити цій бредовій теорії, то 20-20 - це 99%-99%
А 19-21 - це 98%-99,1%, наприклад. Сума відсотків 20-20 більша, це і відповідь)

ЗІ: Можете кидатися камінням)


а це цікаво, якось не думав що саме так, якщо це дійсно інфа сотка)
тепер цікаво послухати адептів прокачки 20+
навіщо? якщо це додає мізер

This Post:
11
297125.959 in reply to 297125.958
Date: 8/13/2025 5:19:00 PM
Mydsk Bucks
Superleague
Overall Posts Rated:
6161
Second Team:
Medsko
Тобто, якщо вірити цій теорії, то після скілу 20 можна далі скіл не качати?
Я наприклад, не погоджуюсь з цим твердженням.
Де написано, що скіл 20 це 99%??? Я такого ніде не бачив.
Граючи гравцем зі скілом 20 і 22,23, а особливо 24 - то між ними є велика різниця...
Це не статистика від мене, а реальне спостереження процесу гри.

From: Tiger

This Post:
11
297125.960 in reply to 297125.957
Date: 8/13/2025 5:25:02 PM
Kharkov Tigers
Superleague
Overall Posts Rated:
18771877
Second Team:
Utopia Tigers
так, ми спускаємось до бази
є різниця, між штрафним та усіми іншими навичками. штрафний кидок працює сам по собі, усі інші навички - у порівнянні з опонентом. тому ближній захист з блоком не працють самі по собі, а у порівнняні з атакувальними навичками того, проти кого гравець захищається.
условно: в атакувального гравця кидок 19, в захищающегося захист 20 - маємо +1 в захисті і цей +1 вже працює

те що ти написав, що чим вище тим меньшиий профіт: +1 рівень коли маємо 20 проти 19 це меньше, ніж +1 рівень коли маємо 10 проти 9. тому там скоріше не 20-19, а 20/19

ну і насправді працює не одна навичка, а комбінація за якоюсь формулою, та ще й коефіцієнти від майданчику, ентузіазму, настрою, командних рейтингів, форми, стаміни, і.т.п. ну і рендом якось прописаний

тому питання про відносні значення захист-блок дуже залежить від того з якими вагами вони входять до формул в яких подіях. які події частіше трапляються, чи на яких ми хочемо сконцентруватись... тому алекс, кращий в чому? в загальному, при 3/2 проти щита чи ще в чомусь? в мене відповіді немає в будь-якому випадку, але може якісь тести проводились

From: AlexUnder

This Post:
00
297125.961 in reply to 297125.960
Date: 8/13/2025 7:16:39 PM
SUMY DEVILS
III.3
Overall Posts Rated:
13641364
І у всьому що ти написав є логіка.
Тобто я так розумію що все одно різниця між 19 і 20 грає меншу роль ніж між 9 і 10? Правильно? Ніби так.

Я колись давно, коли тільки починали тренувати блокерів, на глобалі читав пост (німця ніби), там він говорив що бш має бути вище ніж захист, аргумент був в тому що двигун реагує на нижчий захист і більше кидків дає через цю зону, або гравця, а він тоді робить блоки. Ну типу така собі приманка нижчим захистом.

Просто зараз на ринку знайшов 2 таких варіанта
(52218789) бз 19 і бш 22
(49832086) бз 22 і бш 18
Ну майже та ситуація що я запитував. Перший робить в середньому 3.4 бш, а другий 1.1

Last edited by AlexUnder at 8/13/2025 7:28:29 PM

From: Tiger

This Post:
00
297125.962 in reply to 297125.961
Date: 8/13/2025 8:45:05 PM
Kharkov Tigers
Superleague
Overall Posts Rated:
18771877
Second Team:
Utopia Tigers
Тобто я так розумію що все одно різниця між 19 і 20 грає меншу роль ніж між 9 і 10? Правильно? Ніби так.


так. але не в твого гравця, а різниця між твоїм гравцем та гравцем суперника. якщо ти зупинишься в тренуванні на 20, а в суперника буде 22 - то це буде мінус тобі. тоді як якщо в тебе буде 24 - то це буде плюс тобі

Я колись давно, коли тільки починали тренувати блокерів, на глобалі читав пост (німця ніби), там він говорив що бш має бути вище ніж захист, аргумент був в тому що двигун реагує на нижчий захист і більше кидків дає через цю зону, або гравця, а він тоді робить блоки. Ну типу така собі приманка нижчим захистом.


логіка є. а якщо граємо 3-2 в два блокера? більшість кидків з-під кільця буде йти через одного з великих. але вони обидва блокери. нам не потрібно вибирати через якого гравця буде йти кидок. нам потрібна комбінація навичок щоб гравці захищались як уможна краще

Просто зараз на ринку знайшов 2 таких варіанта
(52218789) бз 19 і бш 22
(49832086) бз 22 і бш 18
Ну майже та ситуація що я запитував. Перший робить в середньому 3.4 бш, а другий 1.1


знаєшь, логічно. в першого рівень блоку вище і він робить більше блоків. не підкопатись ))))
но порівнювати гравців з різних команд з різних ліг... ми не знаємо їх партнерів, не знаю наскільки можна порівнювати китайську третю лігу і грецьку другу, які тактики грають проти цих клубів. перший ще і награв на 8 хвилин більше
а ще є такий момент, що гравець може ставити 3 блока за гру, але пропускати 6/10 кидків, а інший ставити 1 блок за гру, но пропускати лише 4/10 кидків, наприклад. це те, що кампот намагається рахувати. проблема, що ми не маємо ці дані по усім кидкам...

Last edited by Tiger at 8/13/2025 8:54:09 PM

This Post:
00
297125.963 in reply to 297125.958
Date: 8/14/2025 2:21:30 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19211921
а це цікаво, якось не думав що саме так, якщо це дійсно інфа сотка)
тепер цікаво послухати адептів прокачки 20+
навіщо? якщо це додає мізер

Ну яка сотка, я щось не чув, щоб ББшники колись показували підкапоття двіжка)
Але це має сенс, ІМХО, і якщо подивитись на штрафні в кореляції до скілу, і, наприклад, двократне підвищення скілу підбирання або пасу не дасть двократний приріст підбирань та асистів.
Правий і Тігра, що це не одна формула, а цілий мотлох формул та порівнянь матчапів, але сферично, в вакуумі - мені подобається думати, що це десь так)
І так, 20+ виглядає якось мляво в даному випадку.

This Post:
00
297125.964 in reply to 297125.959
Date: 8/14/2025 2:40:44 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19211921
Тобто, якщо вірити цій теорії, то після скілу 20 можна далі скіл не качати?

Чому? Можна, але це не дуже доцільно.
Я наприклад, не погоджуюсь з цим твердженням.
Де написано, що скіл 20 це 99%??? Я такого ніде не бачив.

Я трошки більше твого на форумі та за 15 років читав багато різного) Звісно, це чиясь теорія, а не офіціал, і я лінк тобі не дам, бо це було хз коли, але думку запам'ятав, бо вона мені здалася цікавою та схожою на правду.
Граючи гравцем зі скілом 20 і 22,23, а особливо 24 - то між ними є велика різниця...
Це не статистика від мене, а реальне спостереження процесу гри.

А ось тут вже цікаво - як ти порівнював різницю між 20, 22, 23, а особливо 24? І як це взагалі можна порівняти?)

Ось наприклад: є в мене Чечер та Яцик. Вони схожі, але Чечер трохи дропнув та відчутно слабіший, але по верхнім скілам вони приблизно однакові. Коли вони обидва були в НТ, то Яцик набирав відчутно більше очок, ніж Чечер, він і зараз серед інших збірників нефігово навалює, якщо його випускають в старті. В клубі навпаки - Чечер накидує більше. От чому так? По "реальному спостереженню гри" - Чечер кращий ж?))

From: g0rd0n

This Post:
00
297125.965 in reply to 297125.960
Date: 8/14/2025 2:45:29 AM
Drunken Penguins
Superleague
Overall Posts Rated:
19211921
Я не зрозумів, до чого ти вів - це ти моїй думці оппонуєш, чи уточнюєш та доповнюєш? Бо щось не знайшов в твоєму пості нічого, що б суперечило моїм тезам)

Last edited by g0rd0n at 8/14/2025 2:45:53 AM

This Post:
00
297125.966 in reply to 297125.964
Date: 8/14/2025 2:58:40 AM
Mydsk Bucks
Superleague
Overall Posts Rated:
6161
Second Team:
Medsko
Як, я порівнював, на практиці.
Не усім сподобається, але ділюся досвідом своєї роботи тренером НТ Тайваню, кидайте камінь знову в мій город.
Але саме там я збагнув більше за 2 сезони, ніж граючи клубом 20+ сезонів.
Гравець з ближнім кидком прошиває блокерів 20/20 і навіть 21/21, з хорошим показником влучності, і це я про блокерів(Але бувають і рандомні слабкі матчі і у такого гравця, хоча це рідше вийняток із загального правила).
А при персональній грі, це відбувається ще простіше, але є але, цей 24 треба якось зробити, щоб гравець міг не лише атакувати, але і захищатися (а він і захищався, хз як його таким зробили, але він уже поза НТ(вік))...
Навіть, граючи проти 2-3 захист, він на ВФ у мене насипав 12-20 влучність, погодьтеся немало, проти 20-ї Збірної.
Проти Болгарії було 14-18 по кидках(А це гравці з універсальним захистом, і їх ВФ він проходив, як ніж у масло).
Тому, 20 це добре, а все що вище це ще краще. Головне це 20+ робити те що потрібно гравцю і команді.

This Post:
00
297125.967 in reply to 297125.956
Date: 8/14/2025 3:34:54 AM
Lviv Lions
Superleague
Overall Posts Rated:
870870
Second Team:
Ukrainian Lions
якщо брати 40 суму то напевно 19-21 для мене буде топом.
Підтвердити це якось я не можу, це чисто мої спостереження на 3х блокерах яких я мав: Отар, Галот і Литовець.
Мій Галот має 20-20, а Литовець мав 21-18. Чесно, вони двоє були дирками коли я ставив 3-2 і проти мене грали внутрішню тактику, ще й Галот фолив ужасно. Мені це страшно не подобалось.
Ніколи не забуду минулосезонний півфінал кубка, де він відхватив 2 неспортивних фоли проти Запоріжжя і був дискваліфікований починаючи з середини 3 чверті і я програв матч в 2 очки...

З іншого боку, Отар мав 21 ВЗ і 20 блок і був гарним гравецм в захисті по моїх спостереженнях. Але він мав також і 19 ЗЗ.

Якщо взяти мою базу НТ гравців, в яких ВЗ і Блок більше 18 і вони в збірних топ 15 і вище, то можна побачити що вони качають переважно блок більше ніж ВЗ і качають його явно вище ніж 20. Скірн нижче по посиланню.
(https://ibb.co/8LbvSCnT)

Якби я робив собі блокерів (і не враховуючи 40 суму), я би робив собі мінімум ВЗ - 20 і блок 22 і чуть нижчий підбір, наприклад 15, а не 17. І якщо був би далі вибір і потенціал і можливість кормити гравця, то між качатии вз чи блок, я би далі качав блок до 24-25





Advertisement