BuzzerBeater Forums

Hola a todos,



Antes de nada, decir que el origen de los datos, y por tanto, de las conclusiones que de ellos se derivan, proviene de la hoja de cálculo que realizó Joseph K en su momento. Así, hago un acto de fe en la aproximación a la realidad de los números que en dicha hoja se reflejan. Mi responsabilidad no puede abarcar mucho más allá de eso. Dicho lo cual, ha sido un trabajo bastante laborioso y complejo de ingeniería inversa para poder descifrar los cálculos y el modo en que estos se planteaban.
Estos cálculos, por muy fieles que sean, son una APROXIMACIÓN, bastante real, diría yo, pero aproximación al fin y al cabo. Tenedlo en cuenta a la hora de realizar vuestros entrenos y comprobaciones.
Y sin más dilación, lo que he podido obtener hasta ahora:


¿QUÉ ES EL ENTRENAMIENTO ELÁSTICO?

A modo de introducción recordar que el entrenamiento elástico es el que se produce cuando hay diferencia entre niveles de habilidades interdependientes. Significa que una habilidad tarda más o menos en subir en función del nivel de las otras habilidades relacionadas con ella. A más nivel de las habilidades relacionadas, menos entrenamientos son necesarios para subir la habilidad objetivo y viceversa.


RELACIONES Y NIVELES DE RELACIÓN ENTRE HABILIDADES

Actualmente existen diez grupos de habilidades relacionadas (uno por habilidad). Tres grupos son de habilidades tridependientes y siete de habilidades bidependientes. Los grupos de habilidades tridependientes tienen un grado de dependencia menor al de las habilidades bidependientes (± 30%).
Las habilidades tridependientes están relacionadas y dependen de otras tres para el entreno elástico, las bidependientes, con dos.
La relación entre estas habilidades no es siempre bidireccional. A veces lo es, pero no ocurre en todas, ni mucho menos.
Para una mejor comprensión de lo expuesto más arriba se muestran dichas relaciones:

Grupos tridependientes	Grupos bidependientes	
TIRO	ALCANCE		MANEJO	DEFENSA EXTERIOR
	MANEJO			PENETRACIÓN
	PENETRACIÓN	PENET.	TIRO
ALCANCE	TIRO			MANEJO
	MANEJO		PASES	MANEJO
	PENETRACIÓN		PENETRACIÓN
D. EXT.	MANEJO		T. INT.	TIRO
	PENETRACIÓN		DEFENSA INTERIOR
	DEF. INTERIOR	D. INT.	TIRO INTERIOR
				TAPONES
			REBOTES	TIRO INTERIOR
				DEFENSA INTERIOR
			TAPONES	DEFENSA INTERIOR
				REBOTES

Cuadro de relaciones entre habilidades
https://image.ibb.co/bwxLy7/Cuadro_de_relaciones_entre_hab...

A destacar que, si bien los pases dependen del manejo y de la penetración, estos no influyen en ninguna otra habilidad, a diferencia del resto de habilidades. Es muy posible que por eso sea la habilidad que más cantidad de entreno semanal tiene.


COEFICIENTES DE MULTIPLICACIÓN EN EL ENTRENO ELÁSTICO

La dependencia de las habilidades a entrenar se reflejan en un coeficiente de multiplicación que se obtiene sumando los niveles del resto de habilidades de las que depende y que están reflejados en el cuadro que se muestra más adelante.
¡MUCHO CUIDADO! La habilidad entrenada "pierde", por sí misma, un 9% por nivel a medida que va mejorando.
La fórmula, pues, se traduce en:

cantidad de entreno * coeficiente correspondiente al nivel de la habilidad entrenada * coeficiente correspondiente a la suma de niveles de las habilidades de las que depende

(sigue en el siguiente mensaje)

Last edited by Cyberfistro / Peskue / Tomateitor at 07/25/2021 08:01:04

(viene del mensaje anterior)

Esto puede verse más claro en las siguientes tablas:

			SUMA			SUMA	
			HABILIDADES		HABILIDADES	
			RELACIONADAS		RELACIONADAS	
HABILIDAD		(HABILIDAD		(HABILIDAD	
ENTRENADA		BIDEPENDIENTE)		TRIDEPENDIENTE)	

Nivel	FACTOR		Nivel	FACTOR		Nivel	FACTOR
1	1,00		1			1	
2	0,91		2	1,00		2	
3	0,83		3	1,06		3	1,00
4	0,75		4	1,11		4	1,04
5	0,69		5	1,17		5	1,07
6	0,62		6	1,23		6	1,11
7	0,57		7	1,29		7	1,14
8	0,52		8	1,34		8	1,18
9	0,47		9	1,40		9	1,21
10	0,43		10	1,46		10	1,25
11	0,39		11	1,53		11	1,29
12	0,35		12	1,62		12	1,34
13	0,32		13	1,71		13	1,38
14	0,29		14	1,80		14	1,43
15	0,27		15	1,89		15	1,48
16	0,24		16	1,98		16	1,52
17	0,22		17	2,07		17	1,57
18	0,20		18	2,16		18	1,61
19	0,18		19	2,25		19	1,66
20	0,17		20	2,34		20	1,71
			21	2,45		21	1,82
			22	2,59		22	1,87
			23	2,74		23	1,93
			24	2,88		24	1,99
			25	3,03		25	2,05
			26	3,17		26	2,11
			27	3,31		27	2,16
			28	3,46		28	2,22
			29	3,60		29	2,28
			30	3,74		30	2,34
			31	3,93		31	2,42
			32	4,16		32	2,51
			33	4,39		33	2,60
			34	4,62		34	2,68
			35	4,85		35	2,77
			36	5,08		36	2,85
			37	5,31		37	2,94
			38	5,54		38	3,03
			39	5,77		39	3,11
			40	6,00		40	3,20
						41	3,30
						42	3,42
						43	3,54
						44	3,66
						45	3,78
						46	3,90
						47	4,02
						48	4,14
						49	4,26
						50	4,38
						51	4,54
						52	4,71
						53	4,87
						54	5,03
						55	5,19
						56	5,35
						57	5,51
						58	5,68
						59	5,84
						60	6,00

Por ejemplo, supongamos que queremos entrenar la habilidad de tiro, que en el momento de empezar a entrenarla está en mediocre (5 niveles) y, por edad del jugador y nivel del entrenador, esta habilidad sube un nivel cada dos semanas. O lo que es lo mismo, 0,5 niveles por semana de entreno. Bien, supongamos, además, que el resto de habilidades relacionadas (alcance, manejo y penetración) están todas en respetable (7 niveles cada una, para un total de 21). Así, buscamos en la tabla del grupo correspondiente, en este caso, tridependiente y tenemos:
cantidad de entreno = 0,5 * coeficiente correspondiente al nivel de la habilidad entrenada = 0,69 * coeficiente correspondiente a la suma de niveles de las habilidades de las que depende = 1,82
0,5 * 0,69 * 1,82 = 0,63
Esto quiere decir, al final, que la habilidad entrenada, con todos los condicionantes previos, subirá un 26% adicional esa semana.


¿VALE LA PENA EL ENTRENO ELÁSTICO?

La respuesta se encuentra en el resultado de dos entrenos distintos para llegar al mismo nivel de habilidades. Pongamos que pretendemos conseguir el nivel maravilloso en tiro, alcance de tiro, manejo y penetración.
Escenario 1*: entrenamos hasta el nivel deseado el alcance de tiro, el manejo y la penetración. Después aprovechamos el entreno elástico con el tiro.
Escenario 2*: entrenamos de modo balanceado las cuatro habilidades y vamos cambiando de habilidad a entrenar cada vez que sube de nivel tras el entreno.
En el escenario 1 se tarda, más o menos, 3 temporadas y 2 semanas de la temporada 4.
En el escenario 2 se tarda, más o menos, 3 temporadas y 7 semanas de la temporada 4.
Entra en los gustos y necesidades de cada usuario la consideración como adecuada o no la diferencia de 5 semanas en cuatro temporadas de entreno.
También sería conveniente realizar más pruebas con otras habilidades para ver la idoneidad del entreno elástico.
* Se puede comprobar a partir de la nueva versión de BB-Plannix v3.0, la cual (¡Por fin!) contempla y tiene recién implementado el entrenamiento elástico. Podéis descargaros la versión más reciente en este hilo: (292499.1)

Cualquier comentario, crítica, observación, etc., que queráis hacer, sentíos libres de hacerlo aquí.

Saludos.


Last edited by Cyberfistro / Peskue / Tomateitor at 02/15/2022 16:05:13

Grupos tridependientes	Grupos bidependientes	
TIRO	ALCANCE		MANEJO	DEFENSA EXTERIOR
	MANEJO			PENETRACIÓN
	PENETRACIÓN	PENET.	TIRO
ALCANCE	TIRO			MANEJO
	MANEJO		PASES	MANEJO
	PENETRACIÓN		PENETRACIÓN
D. EXT.	MANEJO		T. INT.	TIRO
	PENETRACIÓN		DEFENSA INTERIOR
	DEF. INTERIOR	D. INT.	TIRO INTERIOR
				TAPONES
			REBOTES	TIRO INTERIOR
				DEFENSA INTERIOR
			TAPONES	DEFENSA INTERIOR
				REBOTES

Vaya, vaya, vaya.... Así que a Subi con Izarry no le subió el AT como una locura debido a la DE sino a las habilidades de 1c1? Y para la DE afecta más la DI que el Tiro? mmmm...

Vaya monstruo que eres. Enorme aporte.

Me cuadra bastante todo lo que has puesto, la verdad, y creo que esto convierte a BB-Plannix en una herramienta completa y útil de verdad, sobre todo para los que están empezando o que no dominan demasiado el entreno.

Dos preguntas:

1) Hiciste alguna tabla de velocidad de entreno según habilidades y tipo de entreno basándote en los datos de BB Training USA? Si es así, la puedes dejar por aquí o me la puedes pasar por bbmail, que me gustaría comparar algunas cosas con los datos que has puesto ahí?

2) Por otro lado, tienes idea de si estás implementando en BB Plannix la fórmula salarial clásica (que hace unas temporadas cambió) o la moderna? Y sabes qué hace a este respecto el Coach K?

Keep it up!!

¡Gracias, Darko! ^_^


Sobre las preguntas:

1. Sí, las tablas de velocidad de entreno están basadas en los datos del BB Training USA, tal y como comento en el hilo del BB-Plannix v3.0. Allí tienes el enlace a la tabla de donde saqué los datos. Por otro lado, el factor del potencial y el de la edad están sacados del propio foro del BuzzerBeater y de la propia experiencia. Aunque no hay datos concluyentes, juntando todas las referencias que he encontrado se pueden sacar conclusiones al respecto. El factor de la altura lo tomé como referencia de la hoja de Parrot, tal y como me recomendaste. Con la indicación inicial que me diste pude "desatascar" el concepto en la aplicación. ;-)
2. Para el salario básicamente hice una multisimulación con el BuzzerManager partiendo de sueldos conocidos y habilidades conocidas. Lo ajusté un poquito hasta que la desviación podía considerarse "tolerable".
NOTA: vale la pena tener a un jugador de 65 años con todas las habilidades en pésimo ;-)

¡Huy, es verdad! ¡Gracias por el aviso! Me lié con el factor sin pasarlo al porcentaje (que es un 9%, de hecho, XD). Ya está cambiado.

En respuesta a tu pregunta te remito a este hilo: (272746.1)

Pero, en resumidas cuentas, vendría a ser algo así como a que en cierto momento se recopilaron datos de muchos usuarios que centralizaban en una base de datos compartida las notificaciones de las subidas en los entrenamientos de cada semana.
Así, por ejemplo, si la penetración tarda DOS (2) semanas en subir UN (1) nivel con un jugador de 18 años con una altura "x" podemos deducir que sube medio (0,5) nivel por semana. Si tarda TRES (3) semanas, significará que sube un tercio (0,33) de nivel por semana. Y así con todas las habilidades, edades, alturas y las notificaciones entre subidas de nivel.
No sé si se me ha entendido.
Igualmente, si sigues teniendo dudas, por favor, coméntalas, que estamos aquí para ayudar. ;-)