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Mir ist aktuell stinklangweilig und immer wenn sowas passiert, komme ich auf neue Ideen (3-2 Zone, Haek, SB etc.).
Vor zwei Saisons habe ich im global ein paar Posts über Pressing als Defense gelesen. In Saison 27 hatte ich mal ein paar Spiele in der PL getestet und fand es gar nicht mal so schlecht. Da ich in Utopia einen Haufen an Geld hab, kam der Entschluß dort ein FCP Team aufzubauen und zu sehen was möglich ist.
Die Planung fing Ende Saison 39 bereits an. Ich musste feststellen, dass die Spielertypen, welche ich mir für eine FCP wünsche nur schwer zu kriegen sind. Eine Presse wird aber nur funktionieren wenn alle fünf Mann sie spielen können. Nach etwas hin und her blieb nur ein Ausweg: 2-Positionstraining um sechs Spieler zeitgleich zu ziehen. Da der Trainingsverlust aber steigt muss es abgefedert werden. Ein Lv. 6 Coach darf nun meine Jungs rumscheuchen.

Die Trainees:
1. Bong Catudio: Eigentlich kein Trainee für die FCP. Er wird noch Saison 41 fertig gemacht und dann mal sehen. Da kommt aber auf jeden Fall zur Saison 42 ein Spieler an seine Trainingsstelle.

2. Will Bakhtar: U21 Spieler auf den Bahamas. Die Skills lasse ich bei ihm auch mal weg, da er U21/NT relevant ist. Defensiv ist er aber ein Mini-Haek. Im Laufe der Saison schaue ich mal, ob zu S42 ein anderer Spieler seinen Position einnimmt oder ob er als Trainee bleibt.

3. Stefan Rodland: 21j Schwede mit zwei antrainierten Skills. Ich lasse die Skills auch hier vorerst mal weg.

4. Russell Lawson: 21j Utopianer. Eignet sich wunderbar zum Testen da sich kein U21 oder NT beschweren kann, dass ich einen Pot 10 verheize Auch er ist schon antrainiert und hat als Skills: 9-8-14-7-10-4-2-9-8-6-5-3. Seine OD 14-ID 9-SB 6 Kombi sind schon mal eine gute Basis.

5. Jeremiah Wilbur: 18j Utopianer, frisch aus dem Draft und mit den Skills: 7-7-7-5-3-5-6-6-6-7-4-6. Heute gabs beim Konditraining gleich mal ein Up auf HA 6 und ST 5.

6. Branden Vogel: 18j Utopianer und ebenfalls aus dem Draft. Seine Skills: 1-2-2-6-7-4-5-6-7-6-4-6. Auch hier gab es ein Up in Kondi auf ST 5. Sein größtes Problem ist OD 2 und ich weiß noch nicht in wieweit ich das unter Kontrolle bekomme... Aber mal sehen.

Die Idee:
FCP erhöht die OD vom gesamten Team... und zwar drastisch. Damit steigt der Druck auf den Gegner und es werden Steals oder schlechte Würfe forciert. Einen schlechten Wurf kann man leichter blocken. Um Innen nicht total überrannt zu werden, müssen die Spieler auch verteidigen können (keine Ahnung ob OD noch eine Wirkung in der Zone hat). Und da die Presse einen hohen (wohl den höchsten) Anspruch an die Kondi hat, muss diese eben auch hoch.
Am Ende ergibt das: OD, SB, ID und ST als Basisskills.
Die Guards sollen mehr OD, die Bigs mehr ID haben. SB ist aber für alle fünf Positionen obligatorisch. Mir schwebt da ST 8 und SB 13 als harter Cut vor. OD 16 bei den Guards, ID 16 bei den Bigs. So mal der erste Ansatz...
Um offensiv nicht total zu versagen, wird eine gewisse Offensestärke benötigt. Da bin ich noch nicht sicher wie weit hoch ich gehen kann. Das zeigt sich dann im Laufe der nächsten Saisons.

Die ersten Wochen wird jetzt noch Manndeckung gespielt um die Form und Moti aufzubauen. Danach steige ich auf FCP um. Außerdem interessiert mich der Fortschritt beim Training. Ich werde hier Buch führen, wie schnell die einzelnen Jungs ihre Skill ups bekommen. Da ich nicht darauf aus bin NT Spieler zu bauen (Bong ist da mal außen vor) könnte das 2-Positionstraining am Ende lukrativer sein.

Finde ich sehr interessant und bin auf weitere Beiträge gespannt!

Ich habe einige Spiele so spielen lassen, letztlich dann aber mit Trainings-/Formverlust.

Ursprünglich wollte ich SFs trainieren, bin dann auf Guards umgestiegen. Das Personal war also da, also die SFs mit AV und IV auf PF/C und sonst nur Guards.

Extremer Smallball also, einigermaßen erfolgreich war das auch.

Super, dass du über dein Projekt im Forum berichtest. Ich hatte auch schon mal Überlegungen meine Mannschaft in diese Richtung zu optimieren. Aber bei der geringen Menge an exisitierenden Erfahrungswerten habe ich mich dann doch nicht getraut, dass bei nur einer vorhandenen Mannschaft durchzuziehen.

Meine Überlegungen weichen ein bisschen von deiner Theorie ab.

Ich würde Außenverteidigung und Kondition auch als Hauptskills bei allen Spielern ansehen, weil ja Druck auf den Gegner besonders in nicht korbnahen Situationen erzeugt werden muss. Bei Innenverteidigung und Blocken wäre die Frage, wie viele Aktionen in Korbnähe denn prozentual überhaupt auftreten.

Nach meinen wenigen Versuchen hatte ich den Eindruck, dass FCP nur Sinn ergibt, wenn man ein deutliches Plus an Steals beziehungsweise gegnerischen Turnovern hinbekommt. Daraus würde ich folgern, dass dein Spielfluss auch deutlich besser sein muss, da Passspiel und Dribbeln meines Wissens nach doch auch eine Wirkung beim Abfangen von Pässen beziehungsweise dem Stören des gegnerischen Dribblings haben. Meine dominanten Skills Nummer 3 und 4 für alle Spieler wären demnach Passspiel und Dribbeln.

Die nächste Frage wäre nun, wie man in der Offensive an Punkte kommt. Da man ja auf viele Steals aus ist, würde ich meinen, dass man auch viele Punkte aus schnellen Tempogegenstößen erzeugen muss. Gefühlt würde daher LI mit gutem Zonenwurf bei allen Spielern als Offensivkonzept dazu passen. Folglich würde ich auf Sprungwurf und Reichweite bei allen Spielern großteilig verzichten.

Beim Rebound bekommt man bei FCP sowieso ein deutliches Minus. Also kann man diesen Nachteil auch völlig in Kauf nehmen und Rebound auch bei allen großzügig weglassen.

Mein Wunschguard mit 100 Skillpunkten läge dann in etwa bei JW 7- RW 7- AV 18+ DB 18+ ZZK 18+ PS 18+ IS 10+ IV 2- RB 2- SB 2- ST 9.

Im Frontcourt würde ich auch auf Blocken großzügig verzichten. Meine Logik wäre: Mehr Steals und Turnover bedeutet weniger gegnerische Würfe bedeutet weniger Skills verbraten um etwas dagegen zu tun. Mein Wunschbigmen mit 100 Skillpunkten läge dann in etwa bei JW 2- RW 2- AV 14+ DB 14+ ZZK 14+ PS 14+ IS 18+ IV 14+ RB 4- SB 4- ST 9.

Schlussendlich würde ich noch behaupten, dass die Ähnlichkeit aller Spieler bei AV, DB und PS der entscheidende Schlüssel sein könnte. Bei der Presse wird ja bestimmt die Gegenspielerzuordnung nicht immer positionsgetreu sein. Folglich muss der Center auch effektiv den gegnerischen PG verteidigen können. Wenn man jetzt einen Spieler hat, der deutlich abfällt in den Verteidigungsskills, könnte ich mir vorstellen, dass die Engine dann dort häufiger die Lücke findet und einfache Punkte für den Gegner entstehen.

Auf jeden Fall bin ich sehr gespannt auf deine Erkenntnisse.

Da du ja gern auch die Spiele nach Aktionen auswertest würde ich es später interessant finden, ob sich die typischen Spielsituationen z.B. in der 1. HZ bei noch voller Kondition (mehr Steals, aber auch mehr leichte Körbe des Gegners) anders verteilen als in der 2. HZ ( 4. Viertel), wenn mind 1 Team, vermutlich aber beide konditionell schwer angeschlagen sind.

Ich habe das mal ne zeit lang gespielt und denke z.B., dass die Steals/Turnover im Laufe der Zeit weniger werden. Möglicherweise, weil bei geschwächter Kondition es gar nicht mehr so oft zum Aufbau der Full Court Press kommt und das verteidigende Team gar nicht mehr aus einem normalen M2M rauskommt.

Was mir damals auch auffiel: Viele Steals wurden z.B. nach eigenem Korberfolg bei Einwurf unterm Korb vom C/Pf erzwungen. Ist zwar schon lange her und die Engine mag seither verändert worden sein, aber ich würde bei diesen beiden Positionen auch auf eine OD von min. 10, besser 12 achten.


Last edited by Beeblebrox at 01/06/2018 18:10:29

Danke für den Input Beeble. Ich schau dann sobald die FCP anläuft genauer auf die Defense (Steals, Blocks, Turnover).

Ich würde Außenverteidigung und Kondition auch als Hauptskills bei allen Spielern ansehen, weil ja Druck auf den Gegner besonders in nicht korbnahen Situationen erzeugt werden muss. Bei Innenverteidigung und Blocken wäre die Frage, wie viele Aktionen in Korbnähe denn prozentual überhaupt auftreten.

Das wird sich ja dann zeigen
Spaß beiseite, ich vertrete die Meinung, dass die Skills im Gleichgewicht sein sollten. Ein Skill kann noch so toll sein, wenn der andere grottig ist, beißt es dich am Ende trotzdem. Aber mal sehen was rauskommt.

Die nächste Frage wäre nun, wie man in der Offensive an Punkte kommt. Da man ja auf viele Steals aus ist, würde ich meinen, dass man auch viele Punkte aus schnellen Tempogegenstößen erzeugen muss. Gefühlt würde daher LI mit gutem Zonenwurf bei allen Spielern als Offensivkonzept dazu passen. Folglich würde ich auf Sprungwurf und Reichweite bei allen Spielern großteilig verzichten.

Da habe ich die selbe Ansicht. Alles andere als schnelle Taktiken sind kontraproduktiv. Wenn du schon eine hohe Kondi hast und den Gegner mit der FCP jagst, dann muss es auch offensiv schnell gehen um ihn entgültig zu zerlegen.

Beim Rebound bekommt man bei FCP sowieso ein deutliches Minus. Also kann man diesen Nachteil auch völlig in Kauf nehmen und Rebound auch bei allen großzügig weglassen.

Als ob ich je Rebound trainiet hätte... Den Skill gibt es bei mir nicht, oder kennst du sonst noch Manager, die bei einem PF Trainee nach RB 1 suchen?


Nun mal zum Punkt, warum ich OD-ID-SB bevorzuge:
(68686903)
(68686908)
(71934974)
(71934982)

In Saison 27 hatte ich in der PL einen kurzen Run mit der FCP. Zu der Zeit befanden sich zwei gewisse Trainees und eine kanadische Wand in meinem Team. Mir ist da dann der Gedanke zum Testen gekommen.

Zusammenfassung der S5:
PG (Zejun): OD 14, ID 14 und SB 15 gehabt --> 7 Steals und 13 Blocks
SG (Nahit): OD 14, ID 2 und SB 3/4 oder so --> 17 Steals und 0 Blocks
SF (Kiebitz): OD 14, ID 6 und SB 6 --> 10 Steals und 6 Blocks
PF (Haek): OD 16, ID 16 und SB 18 --> 15 Steals und 14 Blocks
C (Sutherland): OD 1, ID 17 und SB 18 --> 7 Steals und 20 Blocks ***

*** hatte sich im 3. Spiel verletzt und sein Back Up mit OD 2, ID 13 und SB 13 lieferte 2 Steals und 8 Blocks ab

Was deine Aussage mit OD auf allen Positionen bestätigt und auch für mich wichtig ist, sind die Steals. Haek mit OD 16 hat als PF genauso zugelangt wie mein SG. Sutherland mit seiner OD 1 ist irgendwie zu 7 Steals gekommen...
OD 14 hat auf PG nicht mehr gereicht um die normalen PGs mit ihrem HA und PA zu stoppen. Aber da sind dann 13 Blocks gesetzt worden. Zeitgleich hat mein SG keinen einzigen Block hinbekommen, da er Innen eine Lusche war.
Selbst Kiebitz, der nie wirklich Defense bekam (nur etwas OD), hat es dank seiner Startskills ID 6 und SB 6 auf 6 Blocks gebracht.
Die Defense eines Haeks wird nur schwer bis gar nicht machbar sein. Aber alle fünf Positionen mit einer grundsoliden Defense auszustatten, sodass eigentlich niergendwo ein Loch ist, dass wäre möglich.

Der Gedanke mit reduzierter IV und SB ist dadurch entstanden, dass ich die 100 Skillpunkte als Grenze genommen habe. Wenn du mehr schaffst trotz des Verzichtes auf Ein-Positions-Training und gehaltsmäßig mehr stemmbar ist, wären das für mich auch die nächsten Skilloptionen.

Interessant ist die Tatsache, dass du in diesen vier Spielen immer mehr Turnover produziert hast als der Gegner fabriziert hat. Trotz der mir nicht bekannten Konditionswerte würde ich das jetzt erstmal auf deine deutlich schlechteren Spielflusswerte schieben, was mich ja quasi in der Aussage bestätigen würde, dass du in Spielflusssphären musst, die deutlich über deinem Gegner liegen.

Im Endeffekt ist wahrscheinlich die spannende Frage, wie du die Balance zwischen den Spielflussskills und IV/SB wählst, um alles kosten- und trainingsmäßig noch realisiert zu bekommen. Gefühlt würde ich vermutlich eher in Richtung Spielfluss tendieren, wobei ich deine IV/SB-Argumentation auch nachvollziehen kann. Ich bin gespannt, was deine Tests ergeben.

Saison 41 Trainingserfolge

1on1 Forwards:
Bong Catudio: +1 JS ; +2 HA ; + 3 DR ; +2 IS ; +1 ID

Jeremiah Wilbur: +1 JS ; + 4 HA ; +5 DR ; +2 IS

Russell Lawson: +2 JS ; +4 HA ; +4 DR ; +2 IS

Stefan Rodland: +2 JS; +3 HA; +4 DR ; +3 IS

Will Bakhtar: +2 JS; +2 HA; +3 DR; +2 IS

Branden Vogel: +2 JS; +3 HA ; +3 DR; +1 IS

Stand: 30.03.2018

Last edited by Nachtmahr at 03/30/2018 07:50:24

Interessanter Thread ... wie so oft bei dir. :)

Du könntest dir mal meine Spiele in der Saison 39 (damals in der II.1) zum Vergleich anschauen. Da habe ich den größten Teil der Ligaspiele mit FCP gespielt (mit Erfolg).

Vom Ansatz her habe ich natürlich vieles ähnlich gemacht wie du hier vorgestellt hast:

High Stamina
High OD
High SB
(High ID)
Low RB

Höchstes RB im Team war damals mein C(PF) Kazuka mit 13, danach 11 und 10 je nachdem wen ich auf die 4 gestellt habe. Kein Spieler hatte unter 12 OD. Gegen Mitte der Saison war ich bei min. 8 ST bei allen S5-Spielern. SB war bei den drei Innenspielern (3,4,5) nicht unter 12. ID meist leicht höher als SB.

Ich habe die Spiele nicht allzu tiefgehend analysiert (hab ja auch kein Play-by-Play). Mein Eindruck war schlussendlich folgender:

Wenn die Defense keinen Steal schafft oder Turnover erzwingt, hat der Gegner sehr leichtes Spiel in der Zone. Da viele Teams ja weiterhin einen Innenfokus haben, ist es äußerst schwer dagegen anzukommen, weil FCP die Innenverteidigung stark schwächt.
Ich hatte mir später einen sehr defensivstarken Center gekauft, der trotzdem große Probleme hatte die Zone zu verteidigen.
Ich habe dann versucht mittels Scouting abzuschätzen wie stark der Spielfluss, insbesondere das Handling, beim Gegner ist. Wenn es gut ist, würden zu wenig TOs erzwungen und das Pressing verpufft. Stattdessen gibt's einfache Punkte in der Zone.

Gegen Teams mit Außenfokus war das natürlich kein großes Problem.

Ein anderes Ziel, was ich mit dieser Strategie verfolgt hatte, war zu versuchen die gegnerische S5 über die Zeitdauer des Spiels so sehr auszupowern, dass ich spätestens im letzten Viertel leichtes Spiel habe. Dafür habe ich FCP meistens noch mit einer schnellen Offensivtaktik kombiniert. Die Hoffnung war hier, dass die meisten Manager doch eher wenig Wert auf ST legen.
Das hat meiner Meinung nach eigentlich nie so richtig funktioniert. Jedenfalls ist es mir nie besonders aufgefallen. Vielleicht unterschätze ich aber auch die Stamina-Werte in der II. Liga. :)
Stattdessen verliere ich jetzt auch manchmal noch das letzte Viertel mit 20 Punkten, obwohl meine ST-Werte weiterhin über jeden Zweifel erhaben sind. Woher diese Schwankungen kommen, würde mich wirklich brennend interessieren.

Edit:
Ganz vergessen ... Aufgrund oben geschilderter Erfahrungen, würde ich meine Strategie im nächsten Versuch dahingehend anpassen, noch deutlich mehr auf OD zu setzen und ID+SB nur auf PF und C zu trainieren bzw. einzukaufen.

Ich sehe zudem noch das Problem der fehlenden, taktischen Variablität. Sobald man in diese Richtung trainiert bzw. das Team entsprechend zusammenstellt, kann man fast nicht anders spielen.
Zum einen weil für andere Taktiken die Skills fehlen (ggf. ID+SB, vor allem aber RB) und weil man quasi gezwungen ist, die Spieler mit FCP zu ermüden. Ansonsten spielen sie in jedem Spiel über 40 min, so wie aktuell bei mir. Das Minutenmanagement mit hohen ST-Werten ist einfach die Hölle. :(




Last edited by er1k at 02/07/2018 07:24:07