BuzzerBeater Forums

אתה צר עיניים,אני בעד כדורסל ישראלי,הלכתי למשחקים של מכבי אבל אני בעד הצלחה של כל קבוצה ישראלית,אני צופה ברוב משחקי הליגה כשאני יכול,הלכתי גם למשחקים של קבוצות אחרות כמו גליל במוקדמות היורוליג,אני בעד הנבחרת ושחקנים שלנו ולמרות שאני אוהב מכבי מבחינתי בגביערציתי שתנצח מי שמגיע לה ותשחק טוב יותר,מצד אחד הסטול הזה באמת שיחק נוראי היה לו משהו כמו 1 מ-10 מהשדה,מצד שני המקל הזה שהיה נוראי במכבי נתן את המשחק הכי טוב שלו אי פעם,תפרגן למכבי היא הביאה הרבה כבוד לכדורסל הישראלי,אני שמחתי כשחולון וגליל לקחו אליפויות ובאמת הגיעה להן,תדע לפרגן לא רק לשנוא,בטח כשזה שנאת חינם

אני הראיתי איזושהי שנאה? תיארתי עובדה. אוהדי ספורט הולכים אחרי הצלחות, זה משהו ידוע ואי אפשר להתווכח עליו בכלל. מעטים האנשים שאוהדים קבוצות בליגה ג'. בישראל התופעה יותר בולטת, כשיש "קבוצה של מדינה" בליגה הכי פחות תחרותית בעולם כולו, עם קבוצה אחת ויחידה שרוב האנשים אוהדים אותה.

(http://en.wikipedia.org/wiki/Herd_behavior)

אפקט העדר הוא תופעה ידועה והיא מאוד בולטת בישראל, יותר מכל מדינה אחרת בעולם. לא רק לגבי מכבי תל אביב אגב, גם ברצלונה, אותה אני עצמי אוהד, משכה ישראלים רבים בשנים האחרונות בעקבות ההצלחה שלה.

ולמרות זאת, לדעתי הרבה אנשים, בניהם אוהדי מכבי, שמחים כשיש הפתעה פה ושם בליגה הכי פחות תחרותית בעולם. כל הפתעה כזאת תורמת הרבה יותר לכדורסל הישראלי מעוד זכייה של מכבי בגביע אירופה. הליגה הכי טובה בעולם היא גם הליגה הכי תחרותית בעולם, ולא בכדי כך הדבר. תחרותיות מעוררת אמביציה בכל הצדדים המעורבים, בניגוד למצב של חוסר תחרותיות, בו האמביציה קיימת רק בקבוצה השולטת, לשמור על מעמדה.

Last edited by GM-Eran at 02/08/2013 04:34:53

אני ראיתי שנאה גם אם לא אמרת את זה מפורש,מילים כמו כל המדינה איתכם נגד מכבי למשל

ואתה טועה לדעתי,יש הבדל בין ברצלונה שלא קשורה למדינה שלנו ואנשים נהנים מהכדורגל שלה ומתלהבים ממנה זמנית עד שזה יעבור לבין קבוצה שעשתה פה היסטוריה ענקית,הרי כשהם לקחו את גביע אירופה הראשון חצי מדינה יצאה לחגוג זה היה כבוד לכל המדינה לא רק לקבוצה,כשאמרו שאנחנו על המפה התכוונו לישראל לא רק למכבי,רק שיש אנשים צרי עין שלא איכפת להם מזה

וכן אני שמח שיש הפתעות פה אבל הליגה הזאת לא הכי לא שוויונית בעולם,מכבי לוקחת תארים פה בקלות ויש לזה סיבות אבל הם הגיעו למצב כזה בזכות בנייה ועבודה קשה? כן,
הקבוצות האחרות עושות בדרך כלל בניה ועבודה ברמת ביזיון? כן
גם כשיש פה משהו טוב כמו גליל של פרגו או חולון של דורסמן הם מתפרקים אחרי עונה בלחץ? לצערי כן

אבל היה לנו עונה מטורפת...מכבי אלופת יורוליג,ירושלים אלופת יול"ב והפועל ת"א בפיינל פור הגביע השלישי ונהריה נפלה בהצלבה לאותו פיינל פור...יש פה אחלה ליגה ואני נהנה מכל משחק,תארים זה ממש לא הכל,כמו שמאוד נהנתי מהסדרת הצלבה נגד פנאתנייקוס עונה שעברה למרות ההפסד בהצלבה

אם הליגה הזו לא הכי לא תחרותית בעולם, אתה מוזמן לתת לי ליגה פחות תחרותית. גם אם תמצא, תסכים איתי שישראל מקום שני? אין בכלל ספק שמדובר בליגה מאוד לא תחרותית, ושלרגע לא תחשוב שאני מאשים את מכבי. מכבי התנהלו נכון, מגיע להם המקום שהם נמצאים, והם לא חייבים טובות לאף אחד. אני לא אתחיל להיכנס פה לדיון אם קבוצות פרטיות מיצגות מדינות, כי זה דיון עקר ויש בו עניין של עובדות שלא מבלבלות ציבור שלם. בכל מקרה, אני מאוד נהנה מנבחרת ישראל ומבחינתי היא מייצגת אותי, מכבי לא מייצגת אותי, אני לא גר בתל אביב. משפט כמו "כל המדינה אתכם היום נגד מכבי", הוא משפט שנוסח בצורה עילגת מבחינתי. לא דובר בו על זה שכולם איתם כי הם נגד מכבי, אלא שכולם איתם, במשחקם נגד מכבי. זה עניין של התנחסות מצידי. בכל מקרה, המשפט כמובן אינו נכון ואינו משקף, הוא בר לעודד את הגל הירוק לקראת המשחק בגמר גביע המדינה, לא יותר מכך.

ואם כבר מדברים על שנאה, אז מכבי תל אביב היא הקבוצה שאני הכי אדיש אליה בכל הליגה הזו כבר שנים. הקבוצה השנואה עלי היא הפועל ירושלים וכך ישאר לנצח. כמובן שהכדורסל הישראלי חשוב לי, ולדעתי מעידות של מכבי תל אביב עושות טוב לכדורסל הישראלי, אך למשל במידה ומתקיים משחק בין מכבי תל אביב להפועל ירושלים, אני צהוב בנשמה, ושר ששמעון מזרחי הוא המלך (במידה ואתם מנצחים כמו שמצפים מכם, מה שדווקא נגדם לפעמים לא קורה, ועושה לי רע על הנשמה). שיהיה לכולנו שבת שלום...

טוב שיש מקלדת לכתוב כי אני צרוד אחרי המשחק.
ממש פספוס היה אתמול.
אני מאמין שבסוך מה שהכריע זה הביתיות של מכבי.
ברוממה הם לא היו פוגעים משלוש כמו במחצית הראשונה אתמול.
ברוממה סטוןל היה טוב יותר. הוא בדרך כלל טוב ואתמול פשוט לא הלך לו. הבעייה שהמאמן המשיך איתו יותר מדי.
.מכבי קבוצה בינונית ופגיעה ויהיה זמן לנקום בהם בפינל פור שיערך השנה בחיפה.

אני לגמרי מסכים שרבים מאוהדי מכבי בארץ הם לא אוהדים אמיתיים, הם אוהדים שנמצאים היום במכבי ואם יהיו עכשיו 10 שנים בינוניות בהם פתאום חולון תתחיל לקחת אליפויות בקצב - הם יהפכו לאוהדי חולון. אגב אותם אוהדים הם גם אוהדי ברצלונה בכדורגל בלי שראו אפילו משחק אחד שלה, ורבים מהם היו עד לפני שנתיים שלוש גם אוהדי מכבי חיפה (בכדורגל) בארץ..
גם העובדה שהליגה היא לא תחרותית - נכונה. אבל - לזה שהליגה היא לא תחרותית יש סיבה, והסיבה היא לא מכבי, הסיבה היא ששאר הקבוצות לא משקיעות מספיק כסף, אם תקציב השחקנים של מכבי העונה הוא בערך 10 מיליון דולר, ברור שהיא יכולה להביא בכזה תקציב שחקנים טובים יותר משאר הקבוצות כאשר השנייה (ירושלים) תקציב השחקנים שלה הוא אולי חמישית מזה..
לגל הירוק - קשה לי להאמין שברוממה זה היה נגמר אחרת, נכון שמכבי השנה לא משהו (והתודות לפדרמן ובניו) עדיין מכבי ברמה אחרת משאר הליגה.

לגבי רמת הקבוצות, לדעתי בקונסטלציה הנוכחית של הליגה קשה מאוד לקבוצה להיות תחרותית ולהעמיד תקציבים כמו של מכבי. מכבי חיה על ההכנסות שלה, שהן משחקי בית באירופה וזכויות שידור בעיקר. הבעלים לא שמים כסף, התקציב בא מהכנסות ורק מהכנסות. כשקבוצה שאינה מכבי רוצה להצליח, בעלים צריך לשפוך כסף, והקבוצה נעה לפי הקפריזות שלו. חיפה היא דוגמא נהדרת, גם חולון. ירושלים הצליחה לבנות לעצמה בסיס הכנסות מסוים מספונסרים, אך גם היא חיה על תרומות מאנשים פראיירים פה ושם. תחרותיות אמת יכולה לבוא רק כשקבוצות אחרות יוכלו להשתתף ביורוליג, וכמובן אם יבנו אולמות ברמה של היכל נוקיה בארץ.

מכבי העונה מרוויחה כסף (אם נתייחס לשכר שחקנים בלבד שעומד על בערך 10 מיליון דולר, אם נתייחס לתקציב הכללי שלטענת פדרמן עומד על 18-20 מיליון אז היא לא מרוויחה.. לאן נעלמו עוד 8 מיליון אין לי מושג..) אבל לא תמיד מכבי הרוויחה כ"כ הרבה, כדי שקבוצה אחרת תגיע לאותה רמה של תקציב היא צריכה לבנות לעצמה בסיס אוהדים גדול וכמו שאתה ניתחת מקודם יפה מאוד - אוהדים באים אחרי הצלחות כלומר - היא צריכה להשקיע כסף בתור התחלה, ואח"כ אחרי שהיא תגדל ותצליח, אחרי שהיא תזכה באליפויות,שהיא תכנס ליורוליג, שתזכה בגביעים ואז לא יהיה הבדל אמיתי בין התקציב שלה לתקציב של מכבי.

תחרותיות אמת יכולה לבוא רק כשקבוצות אחרות יוכלו להשתתף ביורוליג,

גם היום זה אפשרי, גליל השתתפה במוקדמות היורוליג אבל מה לעשות שהיא עפה? אם היא הייתה מספיק טובה היא הייתה עולה ליורוליג וכך גם לגבי כל קבוצה אחרת. מכבי לא חוסמת אף אחד מלהשתתף ביורוליג, לא בגלל מכבי אין קבוצות אחרות מישראל ביורוליג.

אני לא מבין מה אתם מצפים מאחד שקוראים לו סטול(stool) :)

סטול שיחק אתמול כמו סטול, חבל שדווקא מאמן דובר אנגלית לא הצליח להבין את זה והרשה לו לדפוק לחיפה את המשחק :D

הפועל ירושלים שיחקו פעם ביורוליג(אם אני לא טועה)ופעם אחרת ויתרו על השתתפות אחרי שזכו ביול"ב,הפועל רעננה שיחקה ביורוליג

ורוממה המחודש עומד בתקן יורוליג,שנה הבאה אמור להיות כבר הארנה של ירושלים שהוא גם בתקן יורוליג

התקציב של מכבי לא מגיע מהיורוליג עובדה שהם חיפשו את הליגה ההזויה ההיא שנה שעברה,רוב ההכנסות שלהם הן מזכויות שידור ומ-10000 מנויים פלוס מינוס,יש עוד קבוצה בארץ שמוכרת אפילו 2000 מינויים
?
וכן הבעלים מוציאים כסף(לא העונה)אבל תמיד מנסים להגיע למצב שזה רק אם יש צורך "דחוף" בחיזוק כלשהוא או ""מציאה" כלשהיא סטייל פארמר

כשרענן כץ היה ודחף לבנות קבוצות איכותיות מבחינת סגל הם הביאו כסף מהבית...עם פדרמן ג'ויניור בתור סגן יו"ר חוסכים עלינו ומעיפים שחקנים כמו מצ'באן(רצו להעיף גם את ג'יימס מזל שלא הצליחו)כאשר הם גם לא מוכנים להיכנס לכיס בשביל להשאיר שחקנים שהוכיחו את עצמם כמו הנדריקס(שגם רצו להעיף)ההנהלה עושה המון שטויות בשנים האחרונות אז אל דאגה הליגה תהיה יותר שיוויונית עם השטויות האלה,מכבי פגיעה מתמיד,אגב לא מילה או חצי מילה על פיינל פור שנועד לפגוע ביתרון של מכבי על שאר הליגה וכל זאת בהסכמה שלה בשם הצורך בליגה יותר צבעונית...למרות שאישית אני חושב שזה טמטום מוחלט לא לעשות סדרות גמר שיתנו יותר משחקים יותר זמן שידור וכסף לקבוצות ויותר מתח,את משחק הגמר עצמו אפשר באמת לצמצם למשחק אחד אבל שאר הסדרות זה פשוט החלטה מפגרת

הפיינל פור בוטל העונה והשנה רק משחק הגמר יהיה בהיכל נוקיה